Перейти к публикации

Накопительная пенсионная система


faber

Рекомендованные сообщения

Государство будет десятки лет удерживать у граждан энный процент с зароботка.

Всякий раз обращая драмы в евро перед тем как последние поступят в управление австро-германским инвестиционным фирмам которые в свою очередь вложат армянские деньги в казино под название «Фондовый Рынок».

В процессе, собирая с армянского Клиента комиссионный сбор за услуги, но при этом не неся ответственности за возможную потерю или похудение вложенных средств.

Потом евро будут переводится обратно в драмы прежде чем густобровые Ары сумеют наконец увидеть свою ежемесячную пенсию.

Учитывая что 6 из 10 густобровых Ар курят, а многие из курильщиков к тому же потребляют заводскую водку с элементами авиационного антифриза и кластера других петрохимикатов - Государству в такого рода «социальной» схеме особый монетарный риск не грозит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 83
  • Создано
  • Последний ответ

Я не пойму, что плохого в этой системе... За исключением того, что не уверена в том, что через 20 лет ес им похи тере клинем ... Как при совке - кинули и все ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

За волной недовольств против пенсионных реформ в Армении виднеются следы крупных компаний – Астхик Мирзаханян

Начальник социального управления aппарата правительства Армении, руководитель группы по разработке стратегии пенсионных реформ Астхик Мирзаханян в беседе с Tert.am сказала, что изначально молодежь выступила в роли сподвижников идеи внедрения в Армении обязательной накопительной пенсионной системы, до принятия в декабре 2010г. законодательного пакета было проведено множество круглых столов и семинаров, и именно представители молодежи поддерживали их, а сейчас за волной их недовольства виднеются «уши» крупных компаний, которые были сторонниками того, чтобы пенсионные фонды были при них /по примеру России/ и которые не намерены поднимать зарплаты сотрудникам.

- Львиная доля недовольства приходится на то, что в пенсионных реформах существует принцип «обязательные»…

- Во-первых, в связи с принципами обязательной и добровольной мы провели большие обсуждения еще в начале 2007г., в нашем законе довольно четко обозначено, что с 2011г.- добровольно, а с 2014г. – в обязательном порядке. То есть, три года действовал принцип на добровольной основе, после чего только сейчас должны ввести принцип обязательного порядка: уже настало время для этого. Действовал принцип на добровольной основе, так почему не накопили? В мире нет понятия добровольно, существует либо обязательство, наложенное государством, либо корпоративное обязательство, которое обозначается в коллективных договорах. Добровольная модель используется, как правило, в случае неорганизованной рабочей силы, к примеру, в случае с членами сельских хозяйств и самозанятыми. Для остальных действует обязательная модель.

Я работала в разных международных организациях, в наших трудовых договорах было четко обговорено: такой-то процент от зарплаты идет на обязательно медицинское страхование, такой-то процент – на пенсионное страхование и пр. Не подписываешь - the door is open ( дверь открыта). То есть, это не прямое принуждение.

Мы изучили и знаем, что, если мир добровольно не накапливает, армяне не та нация, которая пойдет и добровольно будет накапливать! Поэтому-то изначально и говорили – обязательная. В разных странах вокруг данного вопроса проводили опросы: 60-70% опрошенных молодых людей сказали, что лучше, когда их обяжут, а не добровольно. Какой молодой человек думает о старости? – Никто. Когда ты молод, ты не думаешь о накопительстве и запасах. Это не только присуще армянскому менталитету, но является особенностью любого человека, поскольку он постоянно гонит от себя вопрос о старости, со дня рождения…

- Вы говорите о естественных чувствах и ощущениях, а вот некоторые говорят: «откуда мне знать, может умру и не хочу выплачивать эти суммы».

- Не приведи Господь, для таких случаев предусмотрен механизм унаследования: накопленные деньги переходят наследникам. С другой стороны, хорошие родители должны подумать о том, чтобы не стать бременем для своих детей. Накопительная система обеспечит более высокие пенсии. Существует еще одна проблема: сейчас мир открыт, наши дети едут за границу, в течение 10-15 лет не могут вернутся. Есть случае, например, не могут приехать, похоронить своих родителей, поскольку едут на тех условиях, что больше половины проживают и работают там на нелегальных условиях. Люди сейчас в 35 лет не обзаводятся семьей, почему, а потому что не могут создать дом, заработать деньги, держать семью. Мир поменялся и эта накопительная система, как раз для того, чтобы государство с учетом нестабильности демографической ситуации не в состоянии выделить достойные денежные средства для выплат пенсий, к примеру, на сегодняшний день существует 500 тыс трудящихся, если завтра 100 тыс уедут, кто будет выплачивать их налоги?! Ведь работающие люди платят налог, чтобы выплачивались пенсии Вашим мамам, моей?! Более того, ежегодно пенсии должны увеличиваться, дабы пенсионеры могли противостоять инфляции, уже не говорю о том, чтобы немного лучше жили. Значить, нужно увеличить налоги… То, что в Европе такая система соцобеспечения, идите и спросите, какова процентная ставка их налогов…Есть же такое высказывание, что в этом мире все имеет свою цену

Сейчас эти молодые парни, эти понимающие парни, которые составляли нашу группу поддержки, не понимают всего этого?! Очень даже хорошо понимают! Мне кажется, что ветер дует совершенно с другого направления, поскольку мы семь лет занимались этим вопросом, и не так, чтобы уснули-проснулись и узнали об этой системе.

- Почему сейчас этот вопрос многих заинтересовал, и почему сейчас поднялась волна недовольств и шумиха?

- Мне кажется, кто-то поджигает их, потому что, когда мы только начинали, среди борющихся против нас не были представителей молодежи. Это были представители некоторых партий, например, с АРФ «Дашнакцутюн» велись длительные переговоры, уговаривали и именно по их требованию ввели принцип «добровольной». При этом сказали, что «если он сработает, мы вообще не будем вводить термина «обязательный»». Но не работает…мы не первые и не последние..и не то, что мы – особо экономная нация. Еще в 90–х гг. нам постоянно говорили, что нужны внутренние сбережения: иметь внутренний долг лучше, чем внешний. Вы у вашего народа берите в долг, а не извне, поскольку возвращая долг народу вы помогаете как самому народу, так и государству. Это одна из разновидностей внутреннего долга. Мой дедушка львиную долю зарплаты за 20 лет получает в виде 3%-ых облигаций, которые начали разыгрываться 40 лет назад.

В то время действовала закрытая система…какой Всемирный банк, какой Международный валютный фонд?! Подобных вещей не было, и СССР брал в долг именно у своего народа, выдавая облигации.

Новости Армении - Терт.am
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Обязательный накопительный цинизм4584121384781797.jpgПарламентское большинство имело право провалить внеочередное заседание НС, целью которого было отложение внедрения обязательной накопительной составляющей на один год. Это тоже проявление политического отношения. Если парламентское меньшинство пользуется данной возможностью, независимо от того дает это результат или нет, что мешает то же сделать большинству, в случае которого «результата» просто не может не быть.

Однако вопрос не бойкоте, как политическом инструменте, и не в праве пользоваться им, а в таком экзотическом для армянской политики явлении, как политическая ответственность. Меньшинство бойкотирует заседания НС только в крайние необходимых случаях, когда понимает, что не имеет какой-либо возможности повлиять на них и, изменить ситуацию, и просто решает остаться вне рамок ответственности. Однако сам выбор бойкота – выражение принципиального несогласия.

Парламентское большинство, в отличие от оппозиции, имеет одну особенность, он принимает основные решения, и волей-неволей ответственно за них. Конкретно в случае накопительной пенсионной системы бойкот большинства как нелогичен, так и абсурден. Во-первых, большинство приняло данное решение. Более того, это ключевой пункт принятого ими же проекта. Во-вторых, от них требовалось лишь одно - будучи ответственным за принятое решения, на заседании НС обосновать , что принятие закона в начале года правильно и оправданно. Когда парламентское большинство избегает этого – значит , оно не только избегает от ответственности за принятый им же закон, но и то, что большинство не уверено как в жизнеспособности данного проекта, так и в собственных силах, не знает, что ответить оппозиции и выбирает наилучший вариант – бойкот. Следовательно, подобным несерьезным поведением большинства просто подтверждает, что опасения выступающих против новой системы лиц вполне оправданы. После , если большинство даже созвало бы конференцию с участием трех и более министров, возлжив на них миссию объяснить оправданность системы, ничего невозможно было бы изменить, потому что общество ожидает не неубедительных, двусмысленных заявлений министров, а конкретных действия и откликов. После подобного поведения даже самый оптимистичный человек, если таких в Армении осталось, не может доверять ни подобной системе, ни той политической команде, которая пытается навязать эту систему обществу. Они просто не могут быть уверены, что спустя 20 лет получать хотя бы половину накопленной пенсии, при том, что сейчас из-за нее гражданин теряет 5% своей зарплаты. Ни правительство, ни подчиняющееся его воле НС так и не поняли, что в особенности залог эффективности пенсионной системы - доверие общества, рабочего слоя, которое нужно накаливать, а не исстрачивать попусту. Однако большинство подобные вещи не интересуют. Им нужен не рациональный диалог с обществом, а их полная изоляция.

Геворг Агабабянhttp://www.yerkir.am/ru/news/58412.htm

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club

Я не пойму, что плохого в этой системе... За исключением того, что не уверена в том, что через 20 лет ес им похи тере клинем ... Как при совке - кинули и все ...

А разве этого мало ??

Я удивляюсь когда некоторым чиновникам в голову приходят такие идеи ))

Если это будет добровольно , то еще как то понять и принять можно . Я даже смоневаюсь будет ли Армения государством через 20 лет , а они накапливают на пенсию ))) .

Эта система логична , если граждане получают высокую зарплату и имеется некоторый излишек дохода . У нас еще прожиточный минимум не обеспечен , какое нахрен копление .

Типа , не живите сегодня , а мечтайте о светлом будущем )))

Пчелы не тратят свое время , чтобы доказать мухам ,что мёд лучше дерьма )

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club

у нас на работе подписи собирали против этой пенсионной реформы, может отложат

хотя, это мало что даст, если людям срочно латать надо дыры в бюджете

Я уже морально готовлюсь к тому, что моя зарплата с 2014г. будет меньше, чем сейчас на одну небольшую зарплатуspiteful.gif

Не могу найти раздел "Экономика"...
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если средняя месячная потребительская корзина для семьи из 4-х по меньшей мере не уровновешивается средней зарплатой 2-х родителей, то о каких - мать их Вартануш - дополнительных отчислениях они вообще разговаривают ?

Я уже не говорю о последствиях сомнительных инвестиций а ля греческие говно-облигации со стороны австро-германских управляющих фондами.

В отличие от Крытого рынка и прочей грантоедовской хренотени, это очень серьезный вопрос.

Тем более что идея инвестировать пенсионный фонд в, по сути, казино принадлежит тем же недоумкам которые не так давно махнули золотой запас страны на ящик с ротшильдовскими фунтиками.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club

Накопительная система не должна коснуться тех, кому лет этак за 40. Накопительная система, так же как и все прочие - чистой воды эксперимент. В России этих экспериментов ставят чуть ли не каждое десятилетие. Лично я пришел только к следующему выводу: На государство надеяться нечего. раз выбрали капитализм в самом его зверином обличии, то надо постараться к пенсии заиметь какой-никакой бизнес. Ну или хорошо воспитать и поставить на ноги детей. Без этого увы пенсионер будет побираться..

У меня двоюродный брат зарплата белая. Топ менеджер. зарплата боюсь спросить. Предпенсионного возраста. недавно пошел в пенсионный фонд спросить, сколько ему светит. Те посмотрели на справку о зарплате и сказали: ООооооо, у вас будет максимальная пенсия. Около 12 тыс. рублей! (Это для чела, который по моим прикидкам (сам не спрашивал и спрашивать не собираюсь)в месяц рублей 200 получал )))))))

Короче, не парьтесь. Хуже не будет, ибо хуже некуда. ))))))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если кто надеется, что пенсионными деньгами удастся залатать дыры на нужные неприбыльные проекты, то это означает, что людям пенсию по итогам давать никто не собирается.

Последнее предложение ключевое. give_rose.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я уже не говорю о последствиях сомнительных инвестиций а ля греческие говно-облигации со стороны австро-германских управляющих фондами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Накопительная система не должна коснуться тех, кому лет этак за 40. Накопительная система, так же как и все прочие - чистой воды эксперимент. В России этих экспериментов ставят чуть ли не каждое десятилетие. Лично я пришел только к следующему выводу: На государство надеяться нечего. раз выбрали капитализм в самом его зверином обличии, то надо постараться к пенсии заиметь какой-никакой бизнес. Ну или хорошо воспитать и поставить на ноги детей. Без этого увы пенсионер будет побираться..

У меня двоюродный брат зарплата белая. Топ менеджер. зарплата боюсь спросить. Предпенсионного возраста. недавно пошел в пенсионный фонд спросить, сколько ему светит. Те посмотрели на справку о зарплате и сказали: ООооооо, у вас будет максимальная пенсия. Около 12 тыс. рублей! (Это для чела, который по моим прикидкам (сам не спрашивал и спрашивать не собираюсь)в месяц рублей 200 получал )))))))

Короче, не парьтесь. Хуже не будет, ибо хуже некуда. ))))))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club

действительно, надо умудриться с этими отчислениями детей на ноги поставить и себе какой-то источник дохода к старости создать, иначе "летять уткиииииииии"

Не могу найти раздел "Экономика"...
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Хотел уточнить про сложности. Первое,что приходит: платит ли одно поколение за другое, или каждое поколение платит за себя - как балансировать притоки и оттоки. Это, кстати, задача фондов или правительства?

Поколение будет продолжать платить за другое, потому что подоходный налог уже включает в себе бывшие отчисления в пенсионный фонд. Но одновременно из собственных средств отчисляет еще и в пенсионный фонд.

Балансировать нечего. Правительство будет платит пенсию по старой системе, фонды начнут выплачивать деньги по накопительной системе лет через 23. Вот тогда им и надо будет считать и планировать потоки. 23 года они будут только копить.

Вот как регулировать куда фонды могут инвестировать в условиях почти отсутствия фин рынка; к чему приведет возможное понижение уровня частных сбережений (хотя не знаю, что с ними будет) - это по идее сложности, с которыми столкнутся в правительстве?

Будет сокращаться потребление. Причем помимо частного потребления еще может быть снижение и в гос. расходах, потому что из бюджета тоже деньги пойдут в фонды. Это прямой удар по реальной экономике, которая и так страдает из-за снижения внутреннего спроса в результате оттока населения.

Куда пойдут деньги-большой вопрос.

Если так примерно посчитать: в Армении примерно 700т наемных работников, из них, допустим, только половина до 40. Если взять среднюю официальную зарплату 150т/м, то в месяц получается 350тх150тх10%=5,25 млрд драм или примерно 13 млн USD в месяц. И каждый месяц сумма будет расти. И 23 года деньги будут только идти. Куда пойдут эти миллиарды? Есть столько надежных заемщиков?- Хрен. Есть условия для развития реальной экономики? - 2 хрена. Максимум эти деньги вернутся к участникам этой накопительной системы в виде кредитов, но уже 2 -3 раза дороже :biggrin:

Куда упадет процентная ставка, как это отразится на банковской системе и на валютных курсах, кто и как будет контролировать процесс?

Что делать людям получающих 50т в месяц и вынужденные платить еще 3-4т в фонд?

Беспокоиться много о чем. Может многое из этого легко решить. Но с этими безмозглыми циниками все будет проблемно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если так примерно посчитать: в Армении примерно 700т наемных работников, из них, допустим, только половина до 40. Если взять среднюю официальную зарплату 150т/м, то в месяц получается 350тх150тх10%=5,25 млрд драм или примерно 13 млн USD в месяц. И каждый месяц сумма будет расти. И 23 года деньги будут только идти. Куда пойдут эти миллиарды? Есть столько надежных заемщиков?- Хрен. Есть условия для развития реальной экономики? - 2 хрена.

Беспокоиться много о чем. Может многое из этого легко решить. Но с этими безмозглыми циниками все будет проблемно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Про издание облигаций для финансирования проектов в марзах, их моск не додумывался ?

Не стучать всякий и каждый раз в двери адского МВФ, а финансировать армянские проекты армянскими деньгами.

Со сроком погашения через 10-15 лет, но гарантированной выплатой годовых дивидентов держателям до наступления даты Х.

Мечтали с 1945 года иметь мост между Саригюхом и Нор-Саригюхом ?

Теперь будете иметь мост, но с каждого коммерческого борта будете собирать пошлину до погашения облигаций.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших сообщений.


  • Наш выбор

    • Ани - город 1001 церкви
      Самая красивая, самая роскошная, самая богатая… Такими словами можно характеризовать жемчужину Востока - город АНИ, который долгие годы приковывал к себе внимание, благодаря исключительной красоте и величию. Даже сейчас, когда от города остались только руины, он продолжает вызывать восхищение.
      Город Ани расположен на высоком берегу одного из притоков реки Ахурян.
       

       
       
      • 4 ответа
    • В БЕРЛИНЕ БОЛЬШЕ НЕТ АЗЕРБАЙДЖАНА
      Конец азербайджанской истории в Университете им. Гумбольдта: Совет студентов резко раскритиковал кафедру, финансируемую режимом. Кафедра, финансируемая со стороны, будет ликвидирована.
      • 1 ответ
    • Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"  Автор фильма, Виктор Коноплёв
      Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"
      Автор фильма Виктор Коноплёв.
        • Like
      • 0 ответов
    • В Риме изберут Патриарха Армянской Католической церкви
      В сентябре в Риме пройдет епископальное собрание, в рамках которого планируется избрание Патриарха Армянской Католической церкви.
       
      Об этом сообщает VaticanNews.
       
      Ранее, 22 июня, попытка избрать патриарха провалилась, поскольку ни один из кандидатов не смог набрать две трети голосов, а это одно из требований, избирательного синодального устава восточных церквей.

       
      Отмечается, что новый патриарх заменит Григора Петроса, который скончался в мае 2021 года. С этой целью в Рим приглашены епископы Армянской Католической церкви, служащие в епархиях различных городов мира.
       
      Епископы соберутся в Лионской духовной семинарии в Риме. Выборы начнутся под руководством кардинала Леонардо Сантри 22 сентября.
       
      • 0 ответов
    • History of Modern Iran
      Решил познакомить вас, с интересными материалами специалиста по истории Ирана.
      Уверен, найдете очень много интересного.
       
      Edward Abrahamian, "History of Modern Iran". 
      "В XIX веке европейцы часто описывали Каджарских шахов как типичных "восточных деспотов". Однако на самом деле их деспотизм существовал лишь в виртуальной реальности. 
      Власть шаха была крайне ограниченной из-за отсутствия государственной бюрократии и регулярной армии. Его реальная власть не простиралась далее столицы. Более того, его авторитет практически ничего не значил на местном уровне, пока не получал поддержку региональных вельмож
      • 4 ответа
  • Сейчас в сети   11 пользователей, 1 анонимный, 148 гостей (Полный список)

  • День рождения сегодня

  • Сейчас в сети

    148 гостей
    1 анонимный
    Арарат Putnik khnushinak АРТЕМ lord17 luc RDR Lun Vito Rubik vardan hov
  • Сейчас на странице

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Сейчас на странице

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×
×
  • Создать...