Jump to content
OpenArmenia

Накопительная пенсионная система


Recommended Posts

С 1 января 2014 Армения переходит на обязательную накопительную пенсионную систему. Инициатива воспринята неоднозначно. В первом приближении есть преимущества:

- Связать будущее граждан со страной

- Ежегодные накопления $100 - 150 млн, из которых 60% должно быть инвестировано в Армении (http://news.am/rus/news/181278.html)

- "Белые" зп

- Пенсионные фонды - одни из крупнейших европейских Amundi и Talanx (http://news.am/rus/news/181254.html)

Опасения:

- Что делать в случае перехода в рублевую зону (хотя вроде бы не подтверждается такой переход)

- Деньги пропадут, не доживем и тп.

Интересно понять, чем вызван весь ажиотаж и противодействие новой системе. Что я упускаю? Поделитесь вашим видением!

Link to post
Share on other sites

Накопительной пенсионной системы в Армении не будет в конечном итоге, а попытка ее внедрения обернется тяжелыми материальными потерями для страны. Как нет ее ни в одном нормальном государстве мира. Есть элементы накопительной системы, которые используются в развитых (богатых) странах для возврата в экономику излишне аккумулированных денежных средств (при наличии развитого фондового рынка). Все это относится к государственным системам пенсионного обеспечения.

В то же время в стране, наряду с государственной распределительной системой пенсионирования, может сосуществовать система негосударственных (частных) пенсионных фондов, которые представляют собой накопительную систему пенсионного обеспечения в чистом виде. Но для нормального функционирования такой системы требуется соответствующий уровень доходов населения.

Перед органами социального обеспечения государства всегда стояла и стоит только одна задача - снижение социальной напряженности в обществе, с целью позволить высшему политическому руководству страны проводить внутреннюю и внешнюю политику. Исходя из этой задачи, государственные органы социального обеспечения всегда будут уделять повышенное внимание обеспечению социально значимых слоев населения или иначе - малообеспеченных граждан.

Резюмируя, можно сказать, что исходя из задачи стоящей перед системой государственного социального обеспечения, государственная система пенсионного обеспечения может быть только распределительной.

Такая тема уже была.

PS. Государственное пенсионное обеспечение является всего лишь одним из инструментов (частью) органов социального обеспечения.

Edited by Rollo
Link to post
Share on other sites
  • Global Moderators

Я не пойму, что плохого в этой системе... За исключением того, что не уверена в том, что через 20 лет ес им похи тере клинем ... Как при совке - кинули и все ...

Link to post
Share on other sites

Накопительной пенсионной системы в Армении не будет в конечном итоге, а попытка ее внедрения обернется тяжелыми материальными потерями для страны. Как нет ее ни в одном нормальном государстве мира. Есть элементы накопительной системы, которые используются в развитых (богатых) странах для возврата в экономику излишне аккумулированных денежных средств (при наличии развитого фондового рынка). Все это относится к государственным системам пенсионного обеспечения.

В то же время в стране, наряду с государственной распределительной системой пенсионирования, может сосуществовать система негосударственных (частных) пенсионных фондов, которые представляют собой накопительную систему пенсионного обеспечения в чистом виде. Но для нормального функционирования такой системы требуется соответствующий уровень доходов населения.

Перед органами социального обеспечения государства всегда стояла и стоит только одна задача - снижение социальной напряженности в обществе, с целью позволить высшему политическому руководству страны проводить внутреннюю и внешнюю политику. Исходя из этой задачи, государственные органы социального обеспечения всегда будут уделять повышенное внимание обеспечению социально значимых слоев населения или иначе - малообеспеченных граждан.

Резюмируя, можно сказать, что исходя из задачи стоящей перед системой государственного социального обеспечения, государственная система пенсионного обеспечения может быть только распределительной.

Такая тема уже была.

PS. Государственное пенсионное обеспечение является всего лишь одним из инструментов (частью) органов социального обеспечения.

Link to post
Share on other sites

Я не пойму, что плохого в этой системе... За исключением того, что не уверена в том, что через 20 лет ес им похи тере клинем ... Как при совке - кинули и все ...

Link to post
Share on other sites

Люди уже столько раз обкрадывались внаглую государством, что никто ему не верит. И еще - молодые люди часто не связывают свое будущее с этой страной, этот налог только ускорит их от'езд.

Link to post
Share on other sites

Я не пойму, что плохого в этой системе... За исключением того, что не уверена в том, что через 20 лет ес им похи тере клинем ... Как при совке - кинули и все ...

Edited by monicabelucci
Link to post
Share on other sites

Я не пойму, что плохого в этой системе... За исключением того, что не уверена в том, что через 20 лет ес им похи тере клинем ... Как при совке - кинули и все ...

1. Заставляет иметь маленькие зарплаты, а остальное получать черным

при зарплате скажем 100000, 24600 - налог, 5000 в фонд 5000 от государства, при зарплате 200000 - 49200 налог 10000 в фонд 10000 от государства

но если при зарплате 200000 на бумаге будет 100000, то 24600 налог 5000 в фонд 5000 от государства а тебе в карман дополнительные 29600 причем здесь и сейчас, а так нисья, есим ерб 5000 от государства

2. насколько я помню налог с 15% дошел до 24,6% потому что в него включили соц выплату и выплату в пенсионный. т.е. в 24,6% входит 9,6% выплаты в пенсионный фонд, 5 из них фонд возвращает тебе (при чем уже представляя это как бы подарком от государства). т.е. в реальности подоходный налог повысили на 5 процентов, а 10 процентов ты сам отправляешь себе на фонд.

3. что стало с уже выплаченными налогами? они улетучились?

4. При зарплате свыше 500000 это уже не вопрос 10000 а это вполне серьезные суммы, которые выгоднее получать сдесь и сейчас, чем когда либо.

Лучше закрыть этим 25000 кредит в банке сейчас, и поскорей приобрести квартиру, чем когда либо причем закрывая и еще проценты от кредита, которые существенно выше будут от процентов при внедрении фондов.

Link to post
Share on other sites

6. Когда налогового лектора спросили "А может ли случится так, что через год два государство откажется от своих обязательств?" Он замолчал, потом пожал плечами.

Link to post
Share on other sites

В стране с плохим соцобеспечением система не сработает....в итоге уровень бедности только повысится.

И как правильно заметила Шаhик, в условиях коррупции и "каждый кум или сват" будет процветать двойная бухгалтерия.

Link to post
Share on other sites

6. Когда налогового лектора спросили "А может ли случится так, что через год два государство откажется от своих обязательств?" Он замолчал, потом пожал плечами.

Link to post
Share on other sites

7. кстати, я как не участник этой системы протестую,

расчеты пункта 2 показывает, что фактически и я и тот кто участвует в фонд будут платить 10 процентов от своей зарплаты, а чего это он пенсию будет получать больше (в разы причем, как уверяет государство) чем я?!

Link to post
Share on other sites

1. Заставляет иметь маленькие зарплаты, а остальное получать черным

при зарплате скажем 100000, 24600 - налог, 5000 в фонд 5000 от государства, при зарплате 200000 - 49200 налог 10000 в фонд 10000 от государства

но если при зарплате 200000 на бумаге будет 100000, то 24600 налог 5000 в фонд 5000 от государства а тебе в карман дополнительные 29600 причем здесь и сейчас, а так нисья, есим ерб 5000 от государства

Link to post
Share on other sites

Люди уже столько раз обкрадывались внаглую государством, что никто ему не верит. И еще - молодые люди часто не связывают свое будущее с этой страной, этот налог только ускорит их от'езд.

Link to post
Share on other sites

А если ввести возможность вывода начисленных средств из фонда в случае отъезда? Такое не предусмотрено?

Такое предусмотрено. Человек может единовременно получить всю или часть средств до пенсионного возраста при тяжелой неизлечимой болезни либо при отказе от гражданства РА

Link to post
Share on other sites

Меня вот что интересует, собираются ли они (гос-во) выплачивать в фонд эти 5000 из текущих налогов параллельно нашим выплатам в фонд? Или они собираются через 30 лет добавить деньги к нашим средствам, хранящимся предположим в Амунди, профинансировав эту добавку из текущих налогов, которые должны быть собраны тогда (через 30 лет)?

В первом случае меньше риск, связанный с гос-м, и вы имеете дело с Амунди. Есть риск, что правительство по каким-то причинам прекратит выплачивать свои 5000 скажем через 3 года. Но тогда до пенсии будет еще 27 лет, и систему поменяют.

Государство перечисляет "свои" 5% в фонд сразу после того, как перечисляет сам гражданин свои 5%.

Link to post
Share on other sites

И еще интересно про черные зарплаты. Предположим, люди доверяют фондам в том, что касается управления их деньгами. Предположим, гос-ву верят (!). Тогда у работников мотив получать белую зп, верно? Как в Армении работают профсоюзы? Они способны поддержать население, не желающее получать зп в конверте?

Нету такого мотива, я уже сказала при белой зарплате 200000 человек платит налоги больше.

я тоже сперва так думала, пока не сделала расчеты приведенные мною в пункте 2.

Ну а на счет профсоюзов. там ситуация печальнее некуда. Наши профсоюзы, даже если такое формально имеется, занят только раздачей новогодних елок и путевок в дома отдыха.

Link to post
Share on other sites

А каков актуальный размер базовой и средней пенсии в Армении и по какому принципу идет их подсчет сейчас?

Насчет новой системы, сколько времени нужно ждать человеку чтобы новая пенсионная система заработала в его случае? 30 лет или все таки раньше? Скажем сможет он воспользоваться этими деньгами если выйдет из гражданства Армении например через пять лет, в 2019 году?

Link to post
Share on other sites

Нету такого мотива, я уже сказала при белой зарплате 200000 человек платит налоги больше.

я тоже сперва так думала, пока не сделала расчеты приведенные мною в пункте 2.

Ну а на счет профсоюзов. там ситуация печальнее некуда. Наши профсоюзы, даже если такое формально имеется, занят только раздачей новогодних елок и путевок в дома отдыха.

Link to post
Share on other sites

Потом идет цепная реакция, неизбежно будет и повышение уровня пенсионного возраста.

Моника, куда уж дальше? Государство давно отказалось от минимальной поддержки своих стариков. Пенсионный возраст для женщин 63 года. для мужчин 65. Если учесть, что средняя продолжительность жизни в Армении 67-68 лет ( по статистике), то копить деньги всю жизнь, чтобы потом лет 5 получать пенсию - это абсурд!

Link to post
Share on other sites

Моника, куда уж дальше? Государство давно отказалось от минимальной поддержки своих стариков. Пенсионный возраст для женщин 63 года. для мужчин 65. Если учесть, что средняя продолжительность жизни в Армении 67-68 лет ( по статистике), то копить деньги всю жизнь, чтобы потом лет 5 получать пенсию - это абсурд!

Link to post
Share on other sites

Моника, куда уж дальше? Государство давно отказалось от минимальной поддержки своих стариков. Пенсионный возраст для женщин 63 года. для мужчин 65. Если учесть, что средняя продолжительность жизни в Армении 67-68 лет ( по статистике), то копить деньги всю жизнь, чтобы потом лет 5 получать пенсию - это абсурд!

Если ты из семьи долгожителей - копить имеет смысл. В моей семье раньше 80 никто не умирал. Причем работали - фактически до самой смерти. :votikov:

Edited by cartesius
Link to post
Share on other sites

Такая сложная штука при таком правительстве - деньги на ветер. Просто деваться некуда. Особо не думаю доживу ли до пенсии, только пережить бы этих мудаков))

Link to post
Share on other sites

Моника, куда уж дальше? Государство давно отказалось от минимальной поддержки своих стариков. Пенсионный возраст для женщин 63 года. для мужчин 65. Если учесть, что средняя продолжительность жизни в Армении 67-68 лет ( по статистике), то копить деньги всю жизнь, чтобы потом лет 5 получать пенсию - это абсурд!

Link to post
Share on other sites

Такое предусмотрено. Человек может единовременно получить всю или часть средств до пенсионного возраста при тяжелой неизлечимой болезни либо при отказе от гражданства РА

Link to post
Share on other sites

Такая сложная штука при таком правительстве - деньги на ветер. Просто деваться некуда. Особо не думаю доживу ли до пенсии, только пережить бы этих мудаков))

Link to post
Share on other sites

это ведь так грустно....значит вынуждены были работать

Отнюдь. Работа была важная и любимая. И благодаря ей они чувствовали себя востребованными обществом, что очень важно для пожилых людей. И поэтому долго жили.

Мне больше всего жаль людей, которые после 65 одиноки и никому не нужны. :votikov:

Edited by cartesius
Link to post
Share on other sites

Отнюдь. Работа была важная и любимая. И благодаря ей они чувствовали себя востребованными обществом, что очень важно для пожилых людей. И поэтому долго жили.

Мне больше всего жаль людей, которые после 65 одиноки и никому не нужны. :votikov:

Link to post
Share on other sites
  • Advanced

Мое мнение, как родившейся в знаменательном для данной реформы 1974 году, такое.

Сама реформа и система неплохая, и, при сочетании разных инструментов соцобеспечения (Ролло уже писал выше), может сделать жизнь лучше. Эта система также сама по себе является стимулом для развития гражданского общества. Люди не только связываются со страной, но и больше интересуются тем, как тратятся их деньги и будут с большей ответственностью голосовать на выборах и властям уже 5000 драмами будет не отделаться, придется давать взятки как минимум в размере этих пенсий))) Шкура есть шкура. Оснований для бунтов будет больше. Или уедут действительно все. Словом, инертно сдерживать население и удерживать здесь не получится с такой реформой.

Да, здесь есть очевидный минус - институт семьи, крепость которого обратно пропорциональна пенсионным ожиданиям, но это уже вопрос выбора направления развития. Можем выбрать и другой путь.

И это все так только, если в нашей стране станет возможным это реализовать правильно.

Вот тут есть вопросы. Кроме обычного и совершенно справедливого недоверия общества к власти со всеми вытекающими, есть и другие нюансы.

Я глубоко уверена, что такие реформы нельзя начинать без создания минимум - базы, а именно:

1. Белых работодателей. Причем государство должно всячески поддерживать белых и карать черных и серых, устраивая проверки, публикуя списки черных и тыды. Что у нас делается? Регулярно с шумом проверяются работодатели, которые платят белую зарплату, где сложно уволить сотрудника без веских причин, где есть соцпакет. А те организации, где люди работают без четкого графика, без отпусков, с серыми зарплатами и без никаких гарантий, работают спокойно и отделываются мелкими взятками. Логика железная.

2. В стране не хватает именно предпринимателей, частных стартапов на самом мелком уровне, а в такие периоды чем меньше ограничений, тем лучше. Такие требования выдвигаются тогда, когда уже все, что нужно было создать для минимума, создано, и теперь нужно только совершенствовать и развивать. А у нас минимум не создан.В общем - не время.

Что касается пенсионных фондов, тут, думаю, для нашей страны вопрос самый легкий. У нас достаточно хорошо функционирует банковская система. Да, проценты высокие, но и депозиты тоже по высоким процентам, тому есть объективные причины, но в целом хорошо отрегулировано и люди не боятся держать деньги в банках. Думаю, и пенсионные фонды смогут хорошо настроить и отрегулировать. Вопрос только в том, чтобы их было достаточно, чтобы они конкурировали. И еще - куда будут девать деньги. Это не те организации, которые должны вкладывать в очень рисковые и малоокупаемые проекты.

Если кто надеется, что пенсионными деньгами удастся залатать дыры на нужные неприбыльные проекты, то это означает, что людям пенсию по итогам давать никто не собирается.

Последнее предложение ключевое. give_rose.gif

Link to post
Share on other sites

Государство будет десятки лет удерживать у граждан энный процент с зароботка.

Всякий раз обращая драмы в евро перед тем как последние поступят в управление австро-германским инвестиционным фирмам которые в свою очередь вложат армянские деньги в казино под название «Фондовый Рынок».

В процессе, собирая с армянского Клиента комиссионный сбор за услуги, но при этом не неся ответственности за возможную потерю или похудение вложенных средств.

Потом евро будут переводится обратно в драмы прежде чем густобровые Ары сумеют наконец увидеть свою ежемесячную пенсию.

Учитывая что 6 из 10 густобровых Ар курят, а многие из курильщиков к тому же потребляют заводскую водку с элементами авиационного антифриза и кластера других петрохимикатов - Государству в такого рода «социальной» схеме особый монетарный риск не грозит.

Link to post
Share on other sites

Я не пойму, что плохого в этой системе... За исключением того, что не уверена в том, что через 20 лет ес им похи тере клинем ... Как при совке - кинули и все ...

Link to post
Share on other sites

За волной недовольств против пенсионных реформ в Армении виднеются следы крупных компаний – Астхик Мирзаханян

Начальник социального управления aппарата правительства Армении, руководитель группы по разработке стратегии пенсионных реформ Астхик Мирзаханян в беседе с Tert.am сказала, что изначально молодежь выступила в роли сподвижников идеи внедрения в Армении обязательной накопительной пенсионной системы, до принятия в декабре 2010г. законодательного пакета было проведено множество круглых столов и семинаров, и именно представители молодежи поддерживали их, а сейчас за волной их недовольства виднеются «уши» крупных компаний, которые были сторонниками того, чтобы пенсионные фонды были при них /по примеру России/ и которые не намерены поднимать зарплаты сотрудникам.

- Львиная доля недовольства приходится на то, что в пенсионных реформах существует принцип «обязательные»…

- Во-первых, в связи с принципами обязательной и добровольной мы провели большие обсуждения еще в начале 2007г., в нашем законе довольно четко обозначено, что с 2011г.- добровольно, а с 2014г. – в обязательном порядке. То есть, три года действовал принцип на добровольной основе, после чего только сейчас должны ввести принцип обязательного порядка: уже настало время для этого. Действовал принцип на добровольной основе, так почему не накопили? В мире нет понятия добровольно, существует либо обязательство, наложенное государством, либо корпоративное обязательство, которое обозначается в коллективных договорах. Добровольная модель используется, как правило, в случае неорганизованной рабочей силы, к примеру, в случае с членами сельских хозяйств и самозанятыми. Для остальных действует обязательная модель.

Я работала в разных международных организациях, в наших трудовых договорах было четко обговорено: такой-то процент от зарплаты идет на обязательно медицинское страхование, такой-то процент – на пенсионное страхование и пр. Не подписываешь - the door is open ( дверь открыта). То есть, это не прямое принуждение.

Мы изучили и знаем, что, если мир добровольно не накапливает, армяне не та нация, которая пойдет и добровольно будет накапливать! Поэтому-то изначально и говорили – обязательная. В разных странах вокруг данного вопроса проводили опросы: 60-70% опрошенных молодых людей сказали, что лучше, когда их обяжут, а не добровольно. Какой молодой человек думает о старости? – Никто. Когда ты молод, ты не думаешь о накопительстве и запасах. Это не только присуще армянскому менталитету, но является особенностью любого человека, поскольку он постоянно гонит от себя вопрос о старости, со дня рождения…

- Вы говорите о естественных чувствах и ощущениях, а вот некоторые говорят: «откуда мне знать, может умру и не хочу выплачивать эти суммы».

- Не приведи Господь, для таких случаев предусмотрен механизм унаследования: накопленные деньги переходят наследникам. С другой стороны, хорошие родители должны подумать о том, чтобы не стать бременем для своих детей. Накопительная система обеспечит более высокие пенсии. Существует еще одна проблема: сейчас мир открыт, наши дети едут за границу, в течение 10-15 лет не могут вернутся. Есть случае, например, не могут приехать, похоронить своих родителей, поскольку едут на тех условиях, что больше половины проживают и работают там на нелегальных условиях. Люди сейчас в 35 лет не обзаводятся семьей, почему, а потому что не могут создать дом, заработать деньги, держать семью. Мир поменялся и эта накопительная система, как раз для того, чтобы государство с учетом нестабильности демографической ситуации не в состоянии выделить достойные денежные средства для выплат пенсий, к примеру, на сегодняшний день существует 500 тыс трудящихся, если завтра 100 тыс уедут, кто будет выплачивать их налоги?! Ведь работающие люди платят налог, чтобы выплачивались пенсии Вашим мамам, моей?! Более того, ежегодно пенсии должны увеличиваться, дабы пенсионеры могли противостоять инфляции, уже не говорю о том, чтобы немного лучше жили. Значить, нужно увеличить налоги… То, что в Европе такая система соцобеспечения, идите и спросите, какова процентная ставка их налогов…Есть же такое высказывание, что в этом мире все имеет свою цену

Сейчас эти молодые парни, эти понимающие парни, которые составляли нашу группу поддержки, не понимают всего этого?! Очень даже хорошо понимают! Мне кажется, что ветер дует совершенно с другого направления, поскольку мы семь лет занимались этим вопросом, и не так, чтобы уснули-проснулись и узнали об этой системе.

- Почему сейчас этот вопрос многих заинтересовал, и почему сейчас поднялась волна недовольств и шумиха?

- Мне кажется, кто-то поджигает их, потому что, когда мы только начинали, среди борющихся против нас не были представителей молодежи. Это были представители некоторых партий, например, с АРФ «Дашнакцутюн» велись длительные переговоры, уговаривали и именно по их требованию ввели принцип «добровольной». При этом сказали, что «если он сработает, мы вообще не будем вводить термина «обязательный»». Но не работает…мы не первые и не последние..и не то, что мы – особо экономная нация. Еще в 90–х гг. нам постоянно говорили, что нужны внутренние сбережения: иметь внутренний долг лучше, чем внешний. Вы у вашего народа берите в долг, а не извне, поскольку возвращая долг народу вы помогаете как самому народу, так и государству. Это одна из разновидностей внутреннего долга. Мой дедушка львиную долю зарплаты за 20 лет получает в виде 3%-ых облигаций, которые начали разыгрываться 40 лет назад.

В то время действовала закрытая система…какой Всемирный банк, какой Международный валютный фонд?! Подобных вещей не было, и СССР брал в долг именно у своего народа, выдавая облигации.

Новости Армении - Терт.am
Link to post
Share on other sites

Обязательный накопительный цинизм4584121384781797.jpgПарламентское большинство имело право провалить внеочередное заседание НС, целью которого было отложение внедрения обязательной накопительной составляющей на один год. Это тоже проявление политического отношения. Если парламентское меньшинство пользуется данной возможностью, независимо от того дает это результат или нет, что мешает то же сделать большинству, в случае которого «результата» просто не может не быть.

Однако вопрос не бойкоте, как политическом инструменте, и не в праве пользоваться им, а в таком экзотическом для армянской политики явлении, как политическая ответственность. Меньшинство бойкотирует заседания НС только в крайние необходимых случаях, когда понимает, что не имеет какой-либо возможности повлиять на них и, изменить ситуацию, и просто решает остаться вне рамок ответственности. Однако сам выбор бойкота – выражение принципиального несогласия.

Парламентское большинство, в отличие от оппозиции, имеет одну особенность, он принимает основные решения, и волей-неволей ответственно за них. Конкретно в случае накопительной пенсионной системы бойкот большинства как нелогичен, так и абсурден. Во-первых, большинство приняло данное решение. Более того, это ключевой пункт принятого ими же проекта. Во-вторых, от них требовалось лишь одно - будучи ответственным за принятое решения, на заседании НС обосновать , что принятие закона в начале года правильно и оправданно. Когда парламентское большинство избегает этого – значит , оно не только избегает от ответственности за принятый им же закон, но и то, что большинство не уверено как в жизнеспособности данного проекта, так и в собственных силах, не знает, что ответить оппозиции и выбирает наилучший вариант – бойкот. Следовательно, подобным несерьезным поведением большинства просто подтверждает, что опасения выступающих против новой системы лиц вполне оправданы. После , если большинство даже созвало бы конференцию с участием трех и более министров, возлжив на них миссию объяснить оправданность системы, ничего невозможно было бы изменить, потому что общество ожидает не неубедительных, двусмысленных заявлений министров, а конкретных действия и откликов. После подобного поведения даже самый оптимистичный человек, если таких в Армении осталось, не может доверять ни подобной системе, ни той политической команде, которая пытается навязать эту систему обществу. Они просто не могут быть уверены, что спустя 20 лет получать хотя бы половину накопленной пенсии, при том, что сейчас из-за нее гражданин теряет 5% своей зарплаты. Ни правительство, ни подчиняющееся его воле НС так и не поняли, что в особенности залог эффективности пенсионной системы - доверие общества, рабочего слоя, которое нужно накаливать, а не исстрачивать попусту. Однако большинство подобные вещи не интересуют. Им нужен не рациональный диалог с обществом, а их полная изоляция.

Геворг Агабабянhttp://www.yerkir.am/ru/news/58412.htm

Link to post
Share on other sites
  • Advanced

Я не пойму, что плохого в этой системе... За исключением того, что не уверена в том, что через 20 лет ес им похи тере клинем ... Как при совке - кинули и все ...

А разве этого мало ??

Я удивляюсь когда некоторым чиновникам в голову приходят такие идеи ))

Если это будет добровольно , то еще как то понять и принять можно . Я даже смоневаюсь будет ли Армения государством через 20 лет , а они накапливают на пенсию ))) .

Эта система логична , если граждане получают высокую зарплату и имеется некоторый излишек дохода . У нас еще прожиточный минимум не обеспечен , какое нахрен копление .

Типа , не живите сегодня , а мечтайте о светлом будущем )))

Link to post
Share on other sites
  • Advanced

у нас на работе подписи собирали против этой пенсионной реформы, может отложат

хотя, это мало что даст, если людям срочно латать надо дыры в бюджете

Я уже морально готовлюсь к тому, что моя зарплата с 2014г. будет меньше, чем сейчас на одну небольшую зарплатуspiteful.gif

Link to post
Share on other sites

Если средняя месячная потребительская корзина для семьи из 4-х по меньшей мере не уровновешивается средней зарплатой 2-х родителей, то о каких - мать их Вартануш - дополнительных отчислениях они вообще разговаривают ?

Я уже не говорю о последствиях сомнительных инвестиций а ля греческие говно-облигации со стороны австро-германских управляющих фондами.

В отличие от Крытого рынка и прочей грантоедовской хренотени, это очень серьезный вопрос.

Тем более что идея инвестировать пенсионный фонд в, по сути, казино принадлежит тем же недоумкам которые не так давно махнули золотой запас страны на ящик с ротшильдовскими фунтиками.

Link to post
Share on other sites
  • Advanced

Накопительная система не должна коснуться тех, кому лет этак за 40. Накопительная система, так же как и все прочие - чистой воды эксперимент. В России этих экспериментов ставят чуть ли не каждое десятилетие. Лично я пришел только к следующему выводу: На государство надеяться нечего. раз выбрали капитализм в самом его зверином обличии, то надо постараться к пенсии заиметь какой-никакой бизнес. Ну или хорошо воспитать и поставить на ноги детей. Без этого увы пенсионер будет побираться..

У меня двоюродный брат зарплата белая. Топ менеджер. зарплата боюсь спросить. Предпенсионного возраста. недавно пошел в пенсионный фонд спросить, сколько ему светит. Те посмотрели на справку о зарплате и сказали: ООооооо, у вас будет максимальная пенсия. Около 12 тыс. рублей! (Это для чела, который по моим прикидкам (сам не спрашивал и спрашивать не собираюсь)в месяц рублей 200 получал )))))))

Короче, не парьтесь. Хуже не будет, ибо хуже некуда. ))))))

Edited by Арарат
Link to post
Share on other sites

Если кто надеется, что пенсионными деньгами удастся залатать дыры на нужные неприбыльные проекты, то это означает, что людям пенсию по итогам давать никто не собирается.

Последнее предложение ключевое. give_rose.gif

Link to post
Share on other sites

Накопительная система не должна коснуться тех, кому лет этак за 40. Накопительная система, так же как и все прочие - чистой воды эксперимент. В России этих экспериментов ставят чуть ли не каждое десятилетие. Лично я пришел только к следующему выводу: На государство надеяться нечего. раз выбрали капитализм в самом его зверином обличии, то надо постараться к пенсии заиметь какой-никакой бизнес. Ну или хорошо воспитать и поставить на ноги детей. Без этого увы пенсионер будет побираться..

У меня двоюродный брат зарплата белая. Топ менеджер. зарплата боюсь спросить. Предпенсионного возраста. недавно пошел в пенсионный фонд спросить, сколько ему светит. Те посмотрели на справку о зарплате и сказали: ООооооо, у вас будет максимальная пенсия. Около 12 тыс. рублей! (Это для чела, который по моим прикидкам (сам не спрашивал и спрашивать не собираюсь)в месяц рублей 200 получал )))))))

Короче, не парьтесь. Хуже не будет, ибо хуже некуда. ))))))

Link to post
Share on other sites
  • Advanced

действительно, надо умудриться с этими отчислениями детей на ноги поставить и себе какой-то источник дохода к старости создать, иначе "летять уткиииииииии"

Link to post
Share on other sites

Хотел уточнить про сложности. Первое,что приходит: платит ли одно поколение за другое, или каждое поколение платит за себя - как балансировать притоки и оттоки. Это, кстати, задача фондов или правительства?

Поколение будет продолжать платить за другое, потому что подоходный налог уже включает в себе бывшие отчисления в пенсионный фонд. Но одновременно из собственных средств отчисляет еще и в пенсионный фонд.

Балансировать нечего. Правительство будет платит пенсию по старой системе, фонды начнут выплачивать деньги по накопительной системе лет через 23. Вот тогда им и надо будет считать и планировать потоки. 23 года они будут только копить.

Вот как регулировать куда фонды могут инвестировать в условиях почти отсутствия фин рынка; к чему приведет возможное понижение уровня частных сбережений (хотя не знаю, что с ними будет) - это по идее сложности, с которыми столкнутся в правительстве?

Будет сокращаться потребление. Причем помимо частного потребления еще может быть снижение и в гос. расходах, потому что из бюджета тоже деньги пойдут в фонды. Это прямой удар по реальной экономике, которая и так страдает из-за снижения внутреннего спроса в результате оттока населения.

Куда пойдут деньги-большой вопрос.

Если так примерно посчитать: в Армении примерно 700т наемных работников, из них, допустим, только половина до 40. Если взять среднюю официальную зарплату 150т/м, то в месяц получается 350тх150тх10%=5,25 млрд драм или примерно 13 млн USD в месяц. И каждый месяц сумма будет расти. И 23 года деньги будут только идти. Куда пойдут эти миллиарды? Есть столько надежных заемщиков?- Хрен. Есть условия для развития реальной экономики? - 2 хрена. Максимум эти деньги вернутся к участникам этой накопительной системы в виде кредитов, но уже 2 -3 раза дороже :biggrin:

Куда упадет процентная ставка, как это отразится на банковской системе и на валютных курсах, кто и как будет контролировать процесс?

Что делать людям получающих 50т в месяц и вынужденные платить еще 3-4т в фонд?

Беспокоиться много о чем. Может многое из этого легко решить. Но с этими безмозглыми циниками все будет проблемно.

Link to post
Share on other sites

Если так примерно посчитать: в Армении примерно 700т наемных работников, из них, допустим, только половина до 40. Если взять среднюю официальную зарплату 150т/м, то в месяц получается 350тх150тх10%=5,25 млрд драм или примерно 13 млн USD в месяц. И каждый месяц сумма будет расти. И 23 года деньги будут только идти. Куда пойдут эти миллиарды? Есть столько надежных заемщиков?- Хрен. Есть условия для развития реальной экономики? - 2 хрена.

Беспокоиться много о чем. Может многое из этого легко решить. Но с этими безмозглыми циниками все будет проблемно.

Link to post
Share on other sites

Про издание облигаций для финансирования проектов в марзах, их моск не додумывался ?

Не стучать всякий и каждый раз в двери адского МВФ, а финансировать армянские проекты армянскими деньгами.

Со сроком погашения через 10-15 лет, но гарантированной выплатой годовых дивидентов держателям до наступления даты Х.

Мечтали с 1945 года иметь мост между Саригюхом и Нор-Саригюхом ?

Теперь будете иметь мост, но с каждого коммерческого борта будете собирать пошлину до погашения облигаций.

Link to post
Share on other sites

Значить средства будут собирать у армянских граждан, а пользоваться ими будут европейские фонды. Умно.

Не знаю как такие антинациональные или антигосударственные, назовите как хотите, идеи приходят в голову в Армении. Нужно быть идиотом, чтобы отдавать свои деньги в чужую экономику. После таких решений, в своем доме, ходят по всем возможным союзам и просят материальную помощь в долг.

Приведу пример США, страну с несопоставимой собираемостью (аккумуляцией) средств в государственный пенсионный фонд (никогда нельзя путать государственный пенсионный фонд и частный). Да там разрешено инвестировать излишки аккумулированных денежных средств на национальном фондовом рынке, с массой ограничений по надежности финансовых инструментов. Это сделано с целью абсорбции излишней денежной массы (аккумулируемой государственным пенсионным фондом) и инвестирования их в свою национальную экономику. Важная особенность состоит в том, что деньги инвестируются в финансовые инструменты обращающиеся на американском (домашнем) рынке. Но в США есть излишки денег и развитый фондовый рынок, а что есть у Армении.

В России, с которой армянские власти бездумно "слизали" пенсионную реформу (а за неимением собственных дееспособных фондов отдали средства - иностранным), также законодательно наложены ограничения на инвестирование государственных пенсионных средств в финансовые инструменты на собственном фондовом рынке и ограничения эти значительно жестче, чем в США. Но в России есть, и неплохо развивается национальный фондовый рынок, и есть излишки средств. Не буду касаться проблем России и США (как стран приведенных в примерах) в части пенсионных средств, но их государственные возможности несопоставимы с возможностями Армении, в том числе по покрытию потерь от ошибочно принятых решений.

В Армении не в состоянии наладить экономику страны, чтобы нормально функционировала хотя бы одна государственная распределительная пенсионная ситема, позволяющая людям нормально жить на государственную пенсию (нормальное соотношение - 4 работающих к 1 неработающему пенсионеру). Но при этом, принимается решение о передаче денежных средств, собираемых государственным пенсионным фондом, в управление иностранных пенсионных (точнее инвестиционных) фондов. Мудро - отапливать "чужую улицу" своими ассигнациями. Ребята, одним словом, вы - супер.

За такие вещи, ответственных лиц, вешать нужно напротив окон их кабинетов, чтобы следующий руководитель ясно видел перед собой возможную перспективу.

Еще раз подчеркну, что государственная пенсионная система, как часть общей системы социального обеспечения, может быть только и только распределительной. Наряду с государственной системой пенсионного обеспечения может существовать, и прекрасно ее дополнять, накопительная система частных (негосударственных) пенсионных фондов. Еще дополню правилом - государственные пенсионные средства не передаются в частные фонды. Страна со слабой экономикой и недоразвитым фондовым рынком, такая как Россия, при существенных (сверх необходимых запасов) излишках средств, должна просто снизить их собираемость и таким образом оставить денежные средства в своей национальной экономике. Про Армению упоминать, в данном случае, нет смысла. Лучше бы вернули в строй Министерство социального обеспечения.

Edited by Rollo
Link to post
Share on other sites

И таки не все черное и белое. Обсуждения этого вопроса идут в т. ч. в европейских экономиках. Из всего сказанного можно резюмировать, что в Армении основные проблемы с новой пенсионной системой:

недоверие к правительству и неверие в светлое будущее --> черные зп, эмиграция

отсутствие развитого фондового рынка, неблагоприятная инвест. среда, коррупция

еще раз низкий рейтинг прав-ва, недальновидное регулирование (если оно есть) и отсутствие прогнозов.

Это все исправимо aso_orange.gif

Edited by faber
Link to post
Share on other sites

еще одна проблема - обязательность

если обязательно, то для граждан, которые в первый раз вступают в трудовой рынок

для тех у которых уже есть стаж, должно быть добровольно

Link to post
Share on other sites

И таки не все черное и белое. Обсуждения этого вопроса идут в т. ч. в европейских экономиках. Из всего сказанного можно резюмировать, что в Армении основные проблемы с новой пенсионной системой:

недоверие к правительству и неверие в светлое будущее --> черные зп, эмиграция

отсутствие развитого фондового рынка, неблагоприятная инвест. среда, коррупция

еще раз низкий рейтинг прав-ва, недальновидное регулирование (если оно есть) и отсутствие прогнозов.

Это все исправимо aso_orange.gif

Link to post
Share on other sites

Даже если всё исправить и после этих исправлений нет никаких гарантий от потрясений в обществе .

Нужно просто сперва ответить на один вопрос а зачем вводится эта система ?

Вы знаете я хотел бы чтобы Десперадо подарил читателям опенармения одну книжку которую он как то подарил мне и после того как читатели прочитают её то ...их знания о ...деньгах и не только станут более полными .

Почему я вспомнил про его подарок потому что там писалось и про пенсионные фонды а это как раз наш с вами случай.

Александр Родригес, а можно назвать эту книгу и желательно автора, полагаю ее можно будет найти в сети. Заранее спасибо.

У Армении мало проблем в экономике, нужно было создать еще один отрицательный денежный поток из страны. Эти ведь средства, в отсутствии армянского фондового рынка, будут инвестироваться в иностранные бумаги на зарубежных финансовых рынках, со всеми вытекающими последствиями. Представьте денежный поток - процентную долю пенсионных отчислений из фонда оплаты труда всей Армении, которая будет уходить за границу, чтобы работать на экономики развитых стран. Кто же этот мудрец, ёханый бабай, который в своем отечестве такую мудрость замутил, не иначе как за приличное вознаграждение в виде постоянного аннуитета. Богато живут армяне - деньгами разбрасываются.

Лучше бы взяли систему социального (пенсионного) обеспечения Британии, с правилами Австралии. Но сначала - экономика страны, реальные ее сектора, должны идти на два-три шага впереди социальных реформ. В области социальной политики лучше не дать (экономить), чем дать сверх возможностей.

Не хочу соблюдать никаких правил приличий - это какой падлой нужно быть, чтобы такое в своей стране заделать, где люди живут бедно и тяжело не имея нормальной медицины, современного образования, приличных для человека условий труда и его оплаты. Воры приличные в падлу считают у бедных и нищих воровать.

Link to post
Share on other sites

Александр Родригес, а можно назвать эту книгу и желательно автора, полагаю ее можно будет найти в сети. Заранее спасибо.

У Армении мало проблем в экономике, нужно было создать еще один отрицательный денежный поток из страны. Эти ведь средства, в отсутствии армянского фондового рынка, будут инвестироваться в иностранные бумаги на зарубежных финансовых рынках, со всеми вытекающими последствиями. Представьте денежный поток - процентную долю пенсионных отчислений из фонда оплаты труда всей Армении, которая будет уходить за границу, чтобы работать на экономики развитых стран. Но сначала - экономика страны, реальные ее сектора, должны идти на два-три шага впереди социальных реформ.

Link to post
Share on other sites

Спасибо Александр Родригес, скачал книгу, действительно интересно.

Новость по теме:

Лицензирован первый управляющий пенсионным фондом

15:06 21.11.2013

Центральный банк Армении зарегистрировал первого управляющего пенсионным фондом в Армении – ЗАО «AMUNDI -- ACBA ASSET MANAGEMENT».

По сообщению пресс-службы ЦБ Армении, компания получила лицензию на управление инвестиционным фондом. В ближайшее время лицензию должна получить и германская компания Talanx Group. AMUNDI является дочерней компанией французских банков Credit Agricole и Societe Generale (оба входят в десятку крупнейших банков ЕС). Talanx Group основана ассоциациями обязательного страхования предприятий сталелитейной индустрии Германии. Отметим, что в Армении действует дочерняя компания Credit Agricole – банк ACBA Credit Agricole.

Активы AMUNDI составляют в $961,2 млрд, активы Talanx Group - $111 млрд. В рейтинге 500 крупнейших инвесткомпаний мира P&I/Towers Watson за 2012 г. эти компании занимают 14-е и 119-е место соответственно. Компания AMUNDI является одним из мировых лидеров на рынке управления активами. Компания разрабатывает эффективные и инновационные продукты для более 3000 институциональных клиентов и сторонних дистрибьюторов в 30 странах, имеет связи с крупнейшими суверенными фондами, пенсионными фондами, институциональными и корпоративными фондами во Франции и за рубежом.

Link to post
Share on other sites

Спасибо Александр Родригес, скачал книгу, действительно интересно.

Новость по теме:

Лицензирован первый управляющий пенсионным фондом

15:06 21.11.2013

Центральный банк Армении зарегистрировал первого управляющего пенсионным фондом в Армении – ЗАО «AMUNDI -- ACBA ASSET MANAGEMENT».

По сообщению пресс-службы ЦБ Армении, компания получила лицензию на управление инвестиционным фондом. В ближайшее время лицензию должна получить и германская компания Talanx Group. AMUNDI является дочерней компанией французских банков Credit Agricole и Societe Generale (оба входят в десятку крупнейших банков ЕС). Talanx Group основана ассоциациями обязательного страхования предприятий сталелитейной индустрии Германии. Отметим, что в Армении действует дочерняя компания Credit Agricole – банк ACBA Credit Agricole.

Активы AMUNDI составляют в $961,2 млрд, активы Talanx Group - $111 млрд. В рейтинге 500 крупнейших инвесткомпаний мира P&I/Towers Watson за 2012 г. эти компании занимают 14-е и 119-е место соответственно. Компания AMUNDI является одним из мировых лидеров на рынке управления активами. Компания разрабатывает эффективные и инновационные продукты для более 3000 институциональных клиентов и сторонних дистрибьюторов в 30 странах, имеет связи с крупнейшими суверенными фондами, пенсионными фондами, институциональными и корпоративными фондами во Франции и за рубежом.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Who's Online   4 Members, 9 Anonymous, 64 Guests (See full list)

  • День рождения сегодня

    No members to show

×
×
  • Create New...