102-ая база ВС РФ в Гюмри

[Толерант]

13 часов назад, Mard сказал:

У русских зона ответственности в Армении это граница с Турцией. С турками воевать Россия не собирается, но прикрывать свою базу с воздуха всё-таки надо. Для этой зоны МиГ-29  вполне достаточен. Зачем им Су-30? Максимум, в будущем, пересядут на МиГ-35.

Су-30СМ нужен Армении для войны с мразиками.

С мразье достаточно одной "таблетки " для усатого таракана.Эти базарчики без него и эрдогашки "нул" стоят.

[Mard]

8 часов назад, Гуру сказал:

8 су-30 = 200 су-25, или 60-80 ми-28н, или 200-250 тяжелых китайских ударных бпла, или 300 самоходок крупнокалиберных, или 300-400 ракет Искандера... воюйте)) кто же мешает? Воевать можно по разному

Подобный подход неверен потому, что:

1. Ценообразование на вооружения индивидуально и зависит от различных факторов. Т.е. мы не знаем во сколько нам обойдётся Су-30 и не знаем во сколько обойдутся перечисленные вооружения. Соответственно, подобная арифметика попросту неуместна;

2. По другим вооружения сказать не могу, но единица нового Су-25 ни как не может стоить 1,5-2 млн. долларов;

3. Су-30 - это многофункциональный истребитель. Ни одно из перечисленных средств не способно выполнять тот спектр задач, который может выполнять Су-30. А некоторые задачи, не смогут выполнить и все названные средства вместе взятые.

4. Армения должна развивать свои возможности вооружённой борьбы, возможности проецировать угрозу на стратегическую (в масштабах региона) глубину. "Искандеры", с этой точки зрения, против сугубо военных целей хороши только в первые минуты войны.

5. Прорыв любой ПВО не имеющей истребительной компоненты, для противника, это только задача времени. А наша система безопасности, во многом, построена с учётом достаточно мощной ПВО. Однако очевидно, что враг имеет и изыскивает более эффективные авиационные средства для вывода из строя нашей ПВО.

6. Как далеко пролетят Су-25 и тяжёлые ударные БПЛА без прикрытия истребителей?

можно ещё продолжить, но думаю и сказанного должно быть достаточно.

8 часов назад, Гуру сказал:

Вообще то вся территория Армении.. 

На бумаге много чего написано, но и они и мы знаем, что они отвечают только за внешние границы эксСовка - границу с Турцией. Российская база не будет вмешиваться в войну, даже если мразики будут наносить удары по территории РА. А использование российских истребителей для перехвата мразикских ЛА, для России плохо тем, что скрытно это сделать сложно. Средства контроля воздушной обстановки султаната это зафиксируют и мразики в любом случае поднимут вой. Россия не станет из-за Армении портить отношения со своими стратегическими партнёрами - Азербайджаном и Турцией.

[Гуру]

15 часов назад, SNEPS сказал:

Су 30 выполняет задачи почти всех перечисленных  систем, +разведка, пво, рэб, итд.

При условии, что:

1. Крупное ПВО противника не просто прорвано, а уже не существует

2. ПЗРК малочисленны или вообще отсутствуют

3. Большом количестве самолетов для достаточного объема и количества ударов

7 часов назад, Mard сказал:

Подобный подход неверен потому, что:

1. Ценообразование на вооружения индивидуально и зависит от различных факторов. Т.е. мы не знаем во сколько нам обойдётся Су-30 и не знаем во сколько обойдутся перечисленные вооружения. Соответственно, подобная арифметика попросту неуместна;

2. По другим вооружения сказать не могу, но единица нового Су-25 ни как не может стоить 1,5-2 млн. долларов;

3. Су-30 - это многофункциональный истребитель. Ни одно из перечисленных средств не способно выполнять тот спектр задач, который может выполнять Су-30. А некоторые задачи, не смогут выполнить и все названные средства вместе взятые.

4. Армения должна развивать свои возможности вооружённой борьбы, возможности проецировать угрозу на стратегическую (в масштабах региона) глубину. "Искандеры", с этой точки зрения, против сугубо военных целей хороши только в первые минуты войны.

5. Прорыв любой ПВО не имеющей истребительной компоненты, для противника, это только задача времени. А наша система безопасности, во многом, построена с учётом достаточно мощной ПВО. Однако очевидно, что враг имеет и изыскивает более эффективные авиационные средства для вывода из строя нашей ПВО.

6. Как далеко пролетят Су-25 и тяжёлые ударные БПЛА без прикрытия истребителей?

можно ещё продолжить, но думаю и сказанного должно быть достаточно.

1 и 2. Я оперирую вполне реальными ценами. 200 су-25 конечно не купишь за 1.5 ляма, их просто не существует столько, но 20-30 найти реально. 

3. Не спорю, су-30 машина не плохая, но 8 машин это 4 двойки по два вылета в день.. 8 задач.. 4 прикрытия 4 поражения... Все.. количество имеет значение.. 

4. Прикрытие своей территории и прорыв ПВО противника на стратегическую глубину это задачи из разных весовых категорий.. первую  в нашем случае решат даже миг-21, вторую решить даже с 100 су-30 будет проблематично без успехов на земле..

5. По времени согласен, ПВО даёт тебе время. Но вот прорвали, а дальше что? ввс Азеров это не ввс США.. одни только ПЗРК их нейтрализуют, а ПЗРК не уничтожаются и не прорываются, их просто берут в расчёт как неизбежное зло.

6. Ровно настолько насколько и с прикрытием. Воздушных боев в регионе не наблюдается ввиду отсутствия ВВС у всех.  Самолеты у нас сбивают с земли, опасности в небе для них просто не существует.

 

Мард, су-30 это не вундервафля, хороший самолёт, но не более того.. его можно назвать как угодно, но это просто тяжелый  истребитель. Сам по себе он кроме патрулирования своей территории больше ничего сделать не сможет.. многофункциональность это не возможности  машины, это возможности всей системы управления.. что бы су-30 у нас стали по настоящему многофункциональными  только в развитие системы управления надо вложить на порядки больше... вспомните я приводил слова британца, это как раз тот случай.. не бывает так что просто купив оружие ты получаешь и его возможности..  ты получаешь то оружие которое можешь обеспечить (я не про деньги)... даже покупка автомата требует скачка в развитии системы по сравнению с винтовками, что говорить о более серьезных видах вооружения.. 

по моей оценке наша система сейчас нормальноспособна обеспечить что то до града.. уже смерчи и искандеры мы будем пользовать в урезанном варианте из за их повышенных требований.. про су-30 вообще не говорю.. именно по этому считаю что для нас сейчас разницы нет ф-22,ф-35, су-30, миг-29 или миг-21.. самолёт может называться как угодно, но в наших руках он сейчас все равно будет миг-21.. 

 

 

 

[Тико]

 

[Sigo]

Тарасов решил пошланговать.

Армения в зоне «очевидного и невероятного»
Политика
Зачем Еревану участие в учениях НАТО Noble Partner?
Армения в зоне «очевидного и невероятного»
© ИА REGNUM

                                    
                                

Станислав Тарасов, 19 июля 2018, 15:49 — REGNUM  

В Грузии с 1 по 15 августа состоятся военные учения НАТО «Достойный партнер — 2018» (Noble Partner). Эти маневры являются частью учений европейского командования США в регионе Черного моря, которые проводятся на территории семи стран. В Грузии они проводятся уже в четвертый раз. В прошлом году в учениях принимали участие более 2,8 тысяч военных из Грузии, США, Великобритании, Германии, Турции, Словении, Армении и Украины. Они включали две фазы, проходили на военном аэродроме Вазиани в пригороде Тбилиси и тренировочной базе в Норио.

Но больше всего маневры запомнились тем, что их посетил вице-президент США Майк Пенс, который залетел в Грузию после посещения Черногории и Эстонии, что больше смахивало на инспекторскую проверку. К тому же тогда колона из 75 единиц бронетехники, в том числе американские танки Abrams, БТР и бронемашины, были доставлены в грузинский порт Поти из болгарского Бургаса. А затем направлены вдоль границы с Южной Осетией в шаговой доступности от российской военной базы, дислоцированной в районе Цхинвала. Посетит ли на сей раз учения «Достойный партнер — 2018» какой-либо высокопоставленный западный политик или генсек НАТО, сказать сложно. В то же время Тбилиси квалифицировал нынешние учения на своей территории как «беспрецедентные», так как в них принимают участие более чем три тысячи военнослужащих и техника из тринадцати стран НАТО и государств-партнеров военного блока.
Президент Грузии Георгий Маргвелашвили и Генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг
Иллюстрация: Nato.int
Президент Грузии Георгий Маргвелашвили и Генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг

Вместе с Грузией в нынешних учениях, на которых будут «отрабатываться вопросы взаимодействия в различных операциях наступательного и оборонительного типов», примут участие США, Великобритания, Германия, Франция, Эстония, Литва, Польша, Норвегия, Турция, Украина, Азербайджан и Армения. Обратим внимание на двух последних. Баку и Ереван, которые находятся в фактическом состоянии войны из-за Республики Арцах (Нагорный Карабах), оказываются по сценариям НАТО «странами-партнерами», что воспринимается как парадокс из политического сериала «Очевидное — невероятное». Еще одна пикантность ситуации — Армения, член ОДКБ и ЕАЭС. То есть в отличие от Азербайджана, формальный союзник Москвы, принимает участие в направленных против России натовских учениях.

Странно выглядит и совместное участие армянских и турецких военных в учениях НАТО. Как такое понимать и с чем связана фронда Еревана в отношении России? Может быть, премьер-министр Армении Никол Пашинян и его команда решили постепенно развернуть страну в сторону Запада и именно в тот момент, когда Азербайджан и его стратегический партнер Турция начинают медленно отдаляется от Запада? В этой связи мы не может обойти вниманием и нашумевший в Армении инцидент, связанный с тем, что военнослужащие 102-й российской военной базы провели учения на административной территории села Паник Ширакской области, «напугав местных жителей стрельбой холостыми боеприпасами». В этой связи Пашинян во время заседания правительства заявил, что «произошедшее было провокацией против армяно-российских отношений и суверенитета страны».

Но со стороны кого? Командир российской 102-й базы доложил, что состоявшиеся учения были включены в согласованную с армянской стороной программу боевой подготовки на 2018 год, о чем командование базы в соответствующем порядке оповестило компетентные органы Армении. Правда, российская сторона при этом признала, что «при выборе места проведения учений не были рассмотрены все возможные неудобства для местных жителей» и принесла свои извинения. Но военные учения — это не балет под музыку Хачатуряна, это умение стрелять и воевать, к чему жителям Армении в принципе не привыкать. Стоит ли из-за этого выступать с громкими политическими заявлениями или обвинениями чуть ли не в посягательстве на суверенитет страны? Интересно было бы посмотреть на то, как отреагируют грузины на стрельбу армян во время учений «Достойный партнер — 2018».
Российские солдаты в Армении
Иллюстрация: Mil.ru
Российские солдаты в Армении

Москва всегда заявляла, что все военные учения НАТО, которые проводились и проводятся в Грузии, деструктивны и направлены против национальной безопасности России. А вот Армения, которая говорит, что де-факто для нее на первом месте стоит сотрудничество с ОДКБ, одновременно является и партнером НАТО, участвует в военных учениях альянса наряду с теми государствами, которые Москва не относит к разряду дружественных. Еревану пора отказываться от попыток усидеть сразу на двух стульях. Как пишет в этой связи один эксперт, «вопрос, хватит ли седалища, остается для Армении пока открытым».
regnum author Станислав Тарасов

[Nelsjan]

Стасик , а тебе не кажется странным что Россия продает стране НАТО комплексы С400 и супер современные вооружения Азербайджану ? )) В то время когда Россия решила обниматься с Турцией и Азербаджаном , Армении ничего не остается , как сменить компанию .В зеркало смотреться чаще надо ! 

[w i t o]

изначально проводить учения непосредственно в селе не планировалось. Теперь устанавливается, кто же является виновником того, что военные маневры были проведены именно в селе, да ещё и без предупреждения местных органов власти.

Вся эта история, если всё действительно было именно так, как сообщают в СМИ, имеет крайне неприятный оттенок, в чём-то даже провокационный. Те, кто принимал подобного рода странное решение, явно не должны остаться безнаказанными, ведь от таких решений страдает и сам имидж российской военной базы в Армении, и двусторонние отношения между нашими странами.

https://topwar.ru/144565-chto-proizoshlo-v-armenii-smi-soobschili-o-strannyh-ucheniyah-voennosluzhaschih-102-y-bazy-vs-rf.html

[Sigo]

1 час назад, w i t o сказал:

изначально проводить учения непосредственно в селе не планировалось. Теперь устанавливается, кто же является виновником того, что военные маневры были проведены именно в селе, да ещё и без предупреждения местных органов власти.

Вся эта история, если всё действительно было именно так, как сообщают в СМИ, имеет крайне неприятный оттенок, в чём-то даже провокационный. Те, кто принимал подобного рода странное решение, явно не должны остаться безнаказанными, ведь от таких решений страдает и сам имидж российской военной базы в Армении, и двусторонние отношения между нашими странами.

https://topwar.ru/144565-chto-proizoshlo-v-armenii-smi-soobschili-o-strannyh-ucheniyah-voennosluzhaschih-102-y-bazy-vs-rf.html

А этому мудозвону,который всё это пишет,наверное трудно зайти в ютуб и посмотреть что случилось?Русские не знают что придумать.Зам начальника базы говорит,мол никаких учений не планировалось ,а потом добавляет,что некие форсмажорные обстоятельства привели к тому,что произошло.

[w i t o]

20 минут назад, Sigo сказал:

А этому мудозвону,который всё это пишет,наверное трудно зайти в ютуб и посмотреть что случилось?Русские не знают что придумать.Зам начальника базы говорит,мол никаких учений не планировалось ,а потом добавляет,что некие форсмажорные обстоятельства привели к тому,что произошло.

Слушай, а может они просто заблудились? Бывает...

[Sigo]

56 минут назад, w i t o сказал:

Слушай, а может они просто заблудились? Бывает...

А может пусть следующий раз по колонне выстрелит некто из армянских партизан гранатомётом по российской машине,а потом извинятся и скажут,пол испугались,мол подумали форсмажёрная ситуация и подумали что азербайджанцы едут.И заверят,что стрелявший конечно же будет наказан,и мол такое не повторится.

[w i t o]

Только что, Sigo сказал:

А может пусть следующий раз по колонне выстрелит некто из армянских партизан гранатомётом по российской машине,а потом извинятся и скажут,пол испугались,мол подумали форсмажёрная ситуация и подумали что азербайджанцы едут.И заверят,что стрелявший конечно же будет наказан,и мол такое не повторится.

Тем более  без опознавательных знаков 

Кто знает, это вообще нормально, что военные без опознавательных знаков были?

[Sigo]

 

[melkum]

14 часов назад, w i t o сказал:

Тем более  без опознавательных знаков 

Кто знает, это вообще нормально, что военные без опознавательных знаков были?

это разведчики были, зачем им опознавательные знаки.

[Sigo]

2 часа назад, melkum сказал:

это разведчики были, зачем им опознавательные знаки.

Имеются ввиду погоны.

[Тико]