Перейти к публикации

пятисторонняя встреча в Алматы


Гость Miaceq_hayeR

Рекомендованные сообщения

Ильхам Алиев: "Нагорный Карабах никогда не будет вне состава Азербайджана"

это будет решаться на втором этапе переговоров и нисколько не мешает согласованию принципов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 273
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

По причине того, что Нагорно-Карабахская Республика пока не признана на международном уровне, Армения представляет и защищает ее интересы, но не может заменить ее. Как следствие, Армения не может вместо НКР взять на себя обязательства по вопросам, касающимся ее жизненных интересов. Поэтому, признание Азербайджаном Карабаха в качестве стороны переговоров будет содействовать эффективным и полноценным переговорам.

(с) Овик Абраамян

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Виктор Якубян: Миф о мощи Азербайджана поддерживается из Еревана

Готов ли Азербайджан - армия и общество этой страны - к новой войне в Нагорном Карабахе? Это ключевой вопрос, ответ на который позволяет понять, что же именно происходит за переговорным столом.

Ежедневные выступления президента Азербайджана Ильхама Алиева, министра обороны Сафара Абиева, главы МИД Эльмара Мамедъярова. чиновников из президентской администрации, целой армии "аналитиков" и "экспертов" свидетельствуют о том, что полностью готов. Свидетельствуют настолько часто и навязчиво, что начали верить в это сами и зародили зерна сомнения и беспокойства в соседней Армении.

"Азербайджан готов отвоевать свои земли в том случае, если мирные переговоры не увенчаются успехом" - ежедневно доносится из Баку. Это очевидная угроза применения силы не удостаивается критики со стороны посредников в процессе урегулирования карабахского конфликта - России, США и Франции. Да и вообще, ни одной международной организации, в том числе и СНГ с ОДКБ, в которых состоит Армения. По одной простой причине. "Бакинскую шарманку" о возможном начале войны завели сами посредники, чтобы, во-первых, скрыть собственное давление на стороны конфликта (мол, действовать надо быстро, чтобы избежать войны), во-вторых, мотивировать неминуемые стратегические уступки Еревана (мол, армяне уступили, чтобы избежать новой войны).

О том, что Азербайджан не начнет полномасштабной войны, поскольку ни армия, ни общество этой страны к ней не готовы, предпочитают молчать и в Армении. Все по той же причине - если нет угрозы, то зачем, собственно говоря, нужны все эти болезненные и рискованные маневры за переговорным столом? Властям Армении столь же сложно признаться в том, что они подвержены внешнему давлению, как и властям Азербайджана. Однако факт остается фактом, и Ереван, и Баку ведут переговоры в условиях интенсивного международного давления, с той лишь разницей, что Азербайджану в процессе отведена более выгодная роль - роль "недовольного пострадавшего", который желает восстановить свои права. А то время как Армении приходится играть роль "виноватого нарушителя", которому, как ни крути, придется первой платить неустойку.

Между тем, готов ли Азербайджан к реальной войне? Насколько азербайджанское общество лояльно Ильхаму Алиеву и правящей системе, следовательно, готово поддержать военный клич? В каком состоянии находится азербайджанская армия?

В мае этого года ИА REGNUM Новости опубликовал весьма интересный социологический опрос. Как отметило агентство, исследование было проведено в Азербайджане в интересах Государственного департамента США с 20 июня по 15 июля 2009 года и представлено в качестве отчета 8 сентября 2009 года. Нашедшие место в отчете данные, равно как и гробовое молчание, с которым они были встречены в Баку, позволяют рассчитывать, что Госдеп получил очень близкую к реальности картину.

Согласно отчету, 74,1% опрошенных респондентов считают идеальным решением карабахского конфликта - возвращение Карабаха в состав Азербайджана. При этом реальным такой сценарий урегулирования считает всего лишь 41% респондентов. То есть, 33,1% опрошенных респондентов не верят в то, что Карабах вернется в состав Азербайджана. А это слишком высокий процент сомневающихся в победе азербайджанской дипломатии или армии. Более того, оценивая наиболее реальный сценарий развития событий вокруг Карабаха, 11,7% азербайджанских респондентов указало на признание статус-кво. Примечательно, что лишь 1,4% опрошенных считает реальным вариант, фактически предложенный посредниками: освобождение Арменией оккупированных районов с сохранением коридора в Нагорный Карабах и будущим референдумом о статусе Карабаха. Можно сказать, что международные посредники проталкивают наиболее непопулярный в азербайджанском обществе вариант урегулирования проблемы. Ну а в полное восстановление Азербайджаном контроля над территорией верят лишь 9,8% опрошенных жителей Азербайджана. То есть, говорить об общественном консенсусе в данном случае не приходится. Более того, 26,3% респондентов заявило, что готово при возможности покинуть Азербайджан.

Важно также отметить, что американцы выявили процент азербайджанцев, считающих, что Россия в нагорно-карабахском конфликте занимает сторону Армении. Как оказалось, такой точки зрения придерживается 73,6% респондентов. Можно предположить, что американцы не упустят возможности преобразить этот количественный показатель в качественный уровень антироссийских настроений в Азербайджане.

С другой стороны, согласно опросу, проведенному социологической службой ADAM (руководитель Руфат Гарагёзли) в рамках проекта "Общественный Молодежный Центр" и при поддержке опять же американского правительственного фонда National Endowment for Democracy (NED), 43% молодежи Азербайджана испытывает серьезные материальные сложности. 23% молодых людей готово покинуть страну навсегда в поисках более достойной жизни - (июль 2008 г. - 16%), а 43% хотели бы покинуть страну на время (июль 2008 - 34%). 62% опрошенных констатировало, что мировой экономический кризис отразился на их социальном положении. 30% уверено, что политическая обстановка в Азербайджане напряженная. Солидарность со студентами, разогнанными при попытке провести акцию в связи с популистской инициативой властей "Праздник цветов" в день траура по погибшим в Нефтяной академии Азербайджана, выразили 51% опрошенных. При этом молодежь демонстрирует явную антипатию к членам правящей семьи - похожими на Гейдара Алиева хотят быть 6% опрошенных, Ильхама и Мехрибан Алиевых, соответственно, по 4%. В итоге, 35% азербайджанской молодежи вообще не интересуется политикой.

Армянский социолог Агарон Адибекян считает, что если в Азербайджане провести соцопрос на тему: хотите ли Вы возобновления военных действий, картина будет примерно такой: 2/3 респондентов будет против войны, около 10-15 процентов не найдет ответа и лишь 20%, в основном это будут беженцы, покинувшие свои дома, ответят "за". Судя по всему, прогноз Адибекяна весьма реалистичен.

Касательно возможности блицкрига в карабахском направлении, эксперт Внешнеполитического совета США Уэйн Мерри в свое время заявил следующее: "в последнее время в Азербайджане открыто обсуждают военные пути разрешения конфликта, однако победа Азербайджана в этом случае исключается. Нагорный Карабах являет собой неприступную крепость, еще более укрепленную армянскими военными подразделениями. Даже американская армия столкнется с трудностями при атаке этой крепости". По словам Мерри, такое мнение превалирует и в Пентагоне. "С точки зрения боевой подготовки армянские подразделения во много раз превосходят противника. Не секрет, что у армян есть армия, а у Азербайджана - только вооруженные силы", - считает эксперт. Он отметил также, что в случае, если конфликт снова вступит в военную фазу, армянам для победы надо будет всего лишь защитить Карабах, между тем Азербайджану нужно будет занять всю его территорию, что практически невозможно. А значит, "говоря военным языком, Баку идет на риск эскалации военного конфликта, ответственность за недопущение которого несут члены Минской группы ОБСЕ".

Экспертный пессимизм относительно способности Азербайджана решить карабахскую проблему военным методом подкрепляется периодическими сводками о дедовщине и убийствах офицеров в азербайджанской армии. Министерство обороны Азербайджана вынуждено весьма часто комментировать подобного рода события, что совершенно не гармонирует с речами руководителя этого ведомства о готовности армии страны к полномасштабным военным действиям. Недавно российскими СМИ ретранслирована информация азербайджанских источников о вопиющем инциденте, когда в Азербайджане был изнасилован целый взвод, а его командиры расстреляны. Бакинский Военный суд по тяжким преступлениям вынес приговор солдатам, обвиняемым в систематическом изнасиловании своих сослуживцев, убийстве командира взвода и его заместителя. По этому уголовному делу в качестве пострадавших проходили 28 человек. Не стоит доказывать, что в карабахской армии такие инциденты исключены, поскольку она действительно пребывает в режиме боевой готовности.

Специалисты минобороны Армении в приватных беседах указывают, что на данный момент азербайджанская армия способна лишь обстреливать армянские позиции с дистанции, нанося при этом ощутимый урон с помощью современного снайперского оружия, а также время от времени устраивать локальные провокации на отдельных участках линии фронта, подобные инциденту 18 июня. Для полномасштабного наступления по всем фронтам у Азербайджана нет ни внутренних сил, ни внешней военной поддержки.

Однако гораздо более важно понимать, что на сегодняшний день создание мощной армии, а значит и влиятельного генералитета не входит, да не может входить в планы руководства Азербайджана. Монополия авторитарной власти может быть сохранена и воспроизведена только в случае отсутствия сопоставимых по влиянию конкурирующих полюсов. Эвентуальная победа в новой карабахской войне означает появление "военного героя", что мгновенно может поставить существование режима в нынешнем его виде под вопрос. Гейдар Алиевич Алиев справился с Суретом Гуссейновым и мятежом ОПОНа, но предсказать действия нынешнего генералитета, прошедшего обучение в рамках традиций турецкой армии практически невозможно. В данном контексте весьма интересную оценку дал депутат Госдумы РФ Константин Затулин, объявленный персоной нон грата азербайджанскими властями: "Я не думаю, что династия Алиевых, пришедшая к власти в результате нагорно-карабахского конфликта, рискнет своей судьбой и судьбой Азербайджана. Ведь судьба войны на чаше весов, и надо быть очень целеустремленным, чтобы разрушить основы собственного благосостояния и получить неопределенный результат. Война может кончиться по-разному, и это в Азербайджане хорошо понимают", - сказал он. Российский депутат прав, ведь вариант поражения также не исключен, а он может вызвать такую критику клана Алиевых, результат которой также будет непредсказуемым.

Вызывают определенные сомнения и торжественные речи азербайджанских руководителей о социально-экономических успехах. Особенно, на фоне тяжелейшей ситуации в регионах страны, сложившихся в результате масштабных потопов в мае этого года. Средства, выделенные правительством на укрепление дамб и реконструкцию ирригационной системы, были расхищены и, в итоге, в мае 2010 года, согласно официальным данным, было затоплено от 50 до 110 тыс. гектаров земель и около 30 тыс. домов. В зоне затопления производилось 34% всей овощной продукции. Ущерб от потери урожая составит десятки миллионов долларов. Решением правительства жители затопленных рекой Кура сел были переселены в безводную пустыню. "Для местного населения река - это жизнь. И переселив их на сотню километров в степь, правительство обрекает их на гибель", - сказал по этому поводу депутат Панах Гусейн.

На днях в прессу просочилась информация о массовых акциях протеста и столкновениях в прифронтовом Тертерском районе. Согласно сообщениям, в центре событий были участники ваххабитского движения. Не утихают и многолетние акции протеста в Нардаране, жители которого недовольны правительством страны. Таким образом, ситуацию в Азербайджане нельзя назвать стабильной, а общество консолидированным и готовым к войне.

Тогда чего же опасается армянское руководство и почему столь послушно приближается к пропасти. Ответ здесь очевиден? В Ереване понимают, а может быть и знают наверняка, что Алиев озвучивает угрозы от имени Азербайджана, но по непосредственному поручению посредников. Это есть часть переговорного процесса, призванная зародить в армянском обществе страх, подготовить его к неминуемому и самому главному (потому что самому первому) элементу процесса - отводу войск из зоны безопасности. А дальше будет катастрофа. Как заявил председатель общественного объединения "Азербайджанская община Нагорного Карабаха" Байрам Сафаров, в настоящее время идет перепись азербайджанцев, которых Баку планирует вернуть в Карабах. "Цифры показывают, что численность азербайджанского населения Нагорного Карабаха превысила 75 тысяч человек. К примеру, если в 1989 году азербайджанцев в Шуше было примерно 22-23 тысячи человек, то сегодня этот показатель достиг 30 тысяч. В данной ситуации нужно составить точный список населения, чтобы устроить процесс организованно. Работа продолжается, готовим список и разрабатываем порядок возвращения населения", - сказал он.

Очевидно, если Азербайджан согласился с проведением нового референдума в Нагорном Карабахе, то он постарается к моменту его проведения обеспечить условия для получения необходимого результата голосования или же сорвать сам референдум. Почему Россия и США не навязали абхазам, осетинам и косоварам повторный референдум, который те должны были провести после возвращения грузин и сербов, а признали их под протесты бывших метрополий?! Почему Карабах должен быть образцовым в этом плане?! Вот вопросы, которые Еревану следует адресовать международным посредникам. Но армянские руководители предпочитают молчать и ждать, пока армянское общество на 100% поверит в миф о боевом и экономическом превосходстве Азербайджана. Ведь только в этом случае оно будет безропотно взирать на реализацию Мадридских принципов - сдачу территорий Азербайджану без каких-либо гарантий независимости Нагорного Карабаха.

РИА Новости

Очевидно, Ильхаму Алиеву нужна именно дипломатическая победа, одержанная в результате политического процесса, начатого лично его отцом и завершенного лично им - БЕЗ ПОТЕРЬ, БЕЗ СТРЕЛЬБЫ, которая может привести к появлению нового лидера или реабилитации старых персонажей. Такая победа обеспечит власть этому клану на полвека вперед. Есть поговорка - у победы 100 отцов, а поражение - круглый сирота. У победы, которая нужна Ильхаму Гейдаровичу, должен быть только 1 отец и еще 1 дедушка. А поражение 1994 года - все равно сирота. Следовательно - уступки Армении - дар в копилку власти клана Алиевых.

Изменено пользователем ZIDANE (история изменений)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Эксперт: Азербайджан может принять требование о расширении территории Нагорного Карабаха

"Армянская сторона окончательно запуталась в своих заявлениях. С одной стороны, президент Армении Серж Саргсян ведёт переговоры об освобождении семи районов вокруг Нагорного Карабаха и проведении в будущем голосования об окончательном статусе региона, а с другой - заместитель главы МИД Шаварш Кочарян делает заявления, идущие вразрез с тем, какие вопросы обсуждает его шеф за закрытыми дверьми". Так прокомментировал ИА REGNUM Новости последние события вокруг армяно-азербайджанского конфликта и сделанное в Канаде заявление трёх президентов, глав стран-сопредседателей Минской Группы ОБСЕ, азербайджанский политолог Тамерлан Зейналов.

NG.ru

Он сказал: "В частности, Кочарян назвал семь районов "территорией Нагорного Карабаха" и сослался на некий документ, который в приличном обществе нельзя произносить вслух. Можно, конечно, списать всё это на неосведомленность замминистра иностранных дел о деталях, обсуждаемых его начальниками за переговорным столом без его участия. И всё же, нельзя же так сильно подводить своего президента и министра. Если же заявления Кочаряна на самом деле - это не его личное мнение, а позиция его руководителей, которую они не решаются озвучить сами и поручают сделать это своим подчинённым, то у Азербайджана готов ответ и на этот счёт: если Ереван будет и дальше настаивать на расширении территории Нагорного Карабаха и включении семи оккупированных районов в состав этого пока ещё неподконтрольного региона, то сердце Азербайджана в какой-то момент может дрогнуть, и Баку пойдёт на очередную уступку, приняв и это требование. И тогда на самом последнем этапе мирного процесса, то есть во время имеющего обязательную юридическую силу голосования по определению окончательного правового статуса Нагорного Карабаха примет участие всё население этого края, включая, помимо жителей бывшего НКАО, также 12 районов расширенного Нагорного Карабаха. Азербайджан может вполне принять требование о новых административных границах Нагорного Карабаха. Для этого, правда, потребуется внести определённые изменения в Конституцию Азербайджана, что будет ещё одной уступкой армянам".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я не верю, я не верю, я не верю... Пусть хоть кто-нибудь приведет мне пример из истории, когда вопрос доминирования и владения какой-нибудь территорией между двумя враждующими претендентами на эту территорию решался путем мирных переговоров. Это не тот случай, когда двое мужиков не могут поделить женщину, когда могут или мирно это сделать, или в драке. Переговоры, встречи и протоколы- это гарнир. Основное блюдо ждет часа, когда его начнут есть. О том, чтобы договориться с Азербайджаном мирным путем на предмет возврата равнины с одновременным признанием им же Нагорного Карабаха, - забудьте. Значит : либо эта тягомотина с переговорами, встречами, угрозами будет продолжаться вечно, либо будет война. Я поменял свое мнение насчет того, что будут решать мировые державы. Нет. Точку ставить будет народ Арцаха. Народ, который те же мировые державы действительно боятся включить в переговорный процесс.А боятся, потому что этот народ свое решение принял еще 22 года назад и не изменит ему.И этому народу поможет все мировое Армянство. Ради сохранения Родины. Ради сохранения нации. И арцахцам плевать на мощь азерской армии, на количество памятников и объемы мазута. Когда вдесятером нападают на детеныша, - мать будет рвать всех подряд. И если руководство Армении не будет добиваться на личном и на дипломатическом уровне необходимости участия в процессе в качестве основной стороны и Нагорного Карабаха, - то это руководство надо менять. Не надо ставить мне минусы, но в экономическом плане Армения сейчас слабее соседей. А слабый не должен идти на уступки. Уступать может только сильный. Только сильный может отстегнуть с барского плеча, только сильный может кинуть подачку. Сейчас такое делать - смерти подобно. Ни пяди земли, политой кровью, никаких соглашений, позорящих память тысяч отдавших свои жизни за возможность свободно жить и трудиться на родной земле.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ереван пока не подтверждает информацию о встрече глав МИД Армении и Турции в Алматы

Пресс-секретарь Министерства иностранных дел Армении Тигран Балаян не подтвердил и не опроверг сообщение турецких СМИ о встрече глав внешнеполитических ведомств Армении и Турции в ходе неформального саммита глав МИД ОБСЕ в Алматы 16-17 июля. Как отметил Балаян в беседе с корреспондентом Новости Армении-NEWS.am: «Информации о возможной встрече глав МИД Армении и Турции пока нет».

Между тем, согласно турецким СМИ, глава МИД Турции Ахмет Давудоглу намерен провести отдельные встречи со своими армянским и азербайджанским коллегами Эдвардом Налбандяном и Эьмаром Мамедъяровым в ходе неформального саммита глав МИД ОБСЕ.

Как ранее сообщало Новости Армении-NEWS.am, в рамках неформального СМИД ОБСЕ 16-17 июля в Алматы запланирована пятисторонняя встреча министров иностранных дел Армении и Азербайджана с коллегами из Франции, России и США - Бернаром Кушнером, Сергеем Лавровым и Хиллари Клинтон. Однако, как накануне признался министр иностранных дел Армении Эдвард Налбандян, возможность подобной встречи зависит от Баку, а точнее от того, признает ли Азербайджан наличие последнего варианта Мадридских принципов, представленных сторонам в ходе встречи в Санкт-Петербурге при посредничестве главы России Дмиртрия Медведева.

http://news.am/rus/news/25010.html

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Global Moderator
Армянский социолог Агарон Адибекян считает, что если в Азербайджане провести соцопрос на тему: хотите ли Вы возобновления военных действий, картина будет примерно такой: 2/3 респондентов будет против войны, около 10-15 процентов не найдет ответа и лишь 20%, в основном это будут беженцы, покинувшие свои дома, ответят "за". Судя по всему, прогноз Адибекяна весьма реалистичен.

ах эти волшебные 20 % :rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Global Moderator

Я уж молчу про остальное (ну ты меня поняла?)

:laugh:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ну все

Азербайджан согласен на предложение сопредседателей Минской группы ОБСЕ о возвращении Кельбеджарского и Лачынского районов в течение пяти лет, сказал в четверг на пресс-конференции в Баку глава МИД Азербайджана Эльмар Мамедъяров.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Global Moderator

ну все

Азербайджан согласен на предложение сопредседателей Минской группы ОБСЕ о возвращении Кельбеджарского и Лачынского районов в течение пяти лет, сказал в четверг на пресс-конференции в Баку глава МИД Азербайджана Эльмар Мамедъяров.

ну главное, что именно Азербайджан и именно согласен!

Снизошли, назвается :laugh:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Global Moderator

и согласен именно не со своей выдумкой а действительно с пунктом в мадридской документе

это ЧАСТЬ предложения, ибо там следует запятая и указывается ПОСЛЕ ЧЕГО, о чем азизулики скромно умалчивают :rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

не молчат. там щас у них дополнение будет. они пока еще дали только одно предложение из пресс-конференции. посмотрим что дальше

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Global Moderator

не молчат. там щас у них дополнение будет. они пока еще дали только одно предложение из пресс-конференции. посмотрим что дальше

ага, положат руку и на Корен или Канистусию и признаются, что сперва признают независимость НКР в границах НКАО, и потом будут решать как и что возвращается, а потом встанет вопрос о Шаймяне и Мартуни - их-то придется возвращать, а они там столицу назначили .. а значит будет предложен обмен ....

исходя из того, что они никогда не признают НКР как независимое государство письменно, то устно могут могут соглашаться хоть на династический брак Гейдара Алиева- младшего с любимой ослицей Доди Гаго ... и на вхождение Азербайджана в состав Ирана, в качестве новой провинции.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


  • Наш выбор

    • Ани - город 1001 церкви
      Самая красивая, самая роскошная, самая богатая… Такими словами можно характеризовать жемчужину Востока - город АНИ, который долгие годы приковывал к себе внимание, благодаря исключительной красоте и величию. Даже сейчас, когда от города остались только руины, он продолжает вызывать восхищение.
      Город Ани расположен на высоком берегу одного из притоков реки Ахурян.
       

       
       
      • 4 ответа
    • В БЕРЛИНЕ БОЛЬШЕ НЕТ АЗЕРБАЙДЖАНА
      Конец азербайджанской истории в Университете им. Гумбольдта: Совет студентов резко раскритиковал кафедру, финансируемую режимом. Кафедра, финансируемая со стороны, будет ликвидирована.
      • 1 ответ
    • Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"  Автор фильма, Виктор Коноплёв
      Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"
      Автор фильма Виктор Коноплёв.
        • Like
      • 0 ответов
    • В Риме изберут Патриарха Армянской Католической церкви
      В сентябре в Риме пройдет епископальное собрание, в рамках которого планируется избрание Патриарха Армянской Католической церкви.
       
      Об этом сообщает VaticanNews.
       
      Ранее, 22 июня, попытка избрать патриарха провалилась, поскольку ни один из кандидатов не смог набрать две трети голосов, а это одно из требований, избирательного синодального устава восточных церквей.

       
      Отмечается, что новый патриарх заменит Григора Петроса, который скончался в мае 2021 года. С этой целью в Рим приглашены епископы Армянской Католической церкви, служащие в епархиях различных городов мира.
       
      Епископы соберутся в Лионской духовной семинарии в Риме. Выборы начнутся под руководством кардинала Леонардо Сантри 22 сентября.
       
      • 0 ответов
    • History of Modern Iran
      Решил познакомить вас, с интересными материалами специалиста по истории Ирана.
      Уверен, найдете очень много интересного.
       
      Edward Abrahamian, "History of Modern Iran". 
      "В XIX веке европейцы часто описывали Каджарских шахов как типичных "восточных деспотов". Однако на самом деле их деспотизм существовал лишь в виртуальной реальности. 
      Власть шаха была крайне ограниченной из-за отсутствия государственной бюрократии и регулярной армии. Его реальная власть не простиралась далее столицы. Более того, его авторитет практически ничего не значил на местном уровне, пока не получал поддержку региональных вельмож
      • 4 ответа
  • Сейчас в сети   5 пользователей, 0 анонимных, 182 гостя (Полный список)

  • День рождения сегодня

  • Сейчас в сети

    182 гостя
    Dexter Good Boy RDR Firefly melkum
  • Сейчас на странице

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Сейчас на странице

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×
×
  • Создать...