Перейти к публикации

Иракская армия


Рекомендованные сообщения

Колючка, являясь тайным твоим поклонником ( give_rose.gif ), я все же не совсем согласен

Спасибо.. Здесь нет буденовщины.. Наоборот. Именно о недостаточной подготовлености и нежелании(а может неумении ГенШтаба Ирака) идет речь. И мы не цели войны сравниваем, а методы ведения боевых действий.... Понимаете, вот конкретный пример: 2 мировая война. США против Японии. На начальном периоде Японцам после Перл-Харбара удалось завоевать господство в воздухе... Остров Уэйк. Там было всего 4 американских самолета "Уайлдкет". Так вот. Эти самолеты прятали от японских истребителей. Но как только корабли подошли к Уэйку, эти четыре истребителя атаковали корабли, и если не ошибаюсь потопили два эсминеца и повредили сильно ТРИ!! крейсера.... Потом, когда в ход пошли японские истребители, они не вылетали навстречу, а вылетели, когда появились бомбардировщики, и и несколько штук призелили... Да, через некоторое время все 4 самолета были сбиты, но они сумели нанести японцам потери, неприемлимые по сравнению с захватом острова... Здесь нет буденовщины. Как раз наоборот, реальная оценка своих сил и возможностей, и максимально возможное использование своих сил... Вот именно этого у иракцев и не оказалось. Вот имено они занимались буденовщиной. Вместо того, что бы спрятать свои ПВО и танки, они начали пытаться соревноваться на равных с США... Вот о чем речь. Это у них была буденовщина, а я как раз говорю о неправильности такой тактики.... Войска не могут быть устойчивыми в чистом поле... Чисто психологически они не смогут дать отпор, хотя бы в пределах своих сил... Задача властей была эту устойчивость обеспечить...

Резюмируя сказаное: Тактика Иракских войск категорически не соответствовала ни местности, ни соотношению сил, ни существующему вооружению. Это все результат НЕГОТОВНОСТИ к войне Ирака. Прежде всего властей и руководства армией.. Расположение войск, расположение средств ПВО и ВВС, применяемая тактика ведения боев - все это только усилило разгром... Связано это с тем, что ни власти ни армия изначально не верили в свою победу, а только лозунгами занимались и бросались пустыми угрозами, надеясь, авось пронесет... Это и есть классическая неготовность.....innocent.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 71
  • Создано
  • Последний ответ

Ну после небольшой разборки, я могу сказать, что тактики у Иракских генералов вообще не было, была стратегическая линия на оборону, а вместо тактики - Аллах нам поможет!

Тут спор немного напоминает ситуацию, когда один говорит, что хлеб белый, а другой - что он круглый

Но разговор о другом, имея такое превосходство в качестве вооружений, в подготовке личного состава, в образованности и готовности к применению своих знаний личным составом, при полном отсутствии союзников у противника, Штатам, при любой тактике Иракцев не составило бы труда разгромить противника, просто это заняло бы больше времени. Что касается потерь, они существенно бы не отличались от сегодняшних

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну после небольшой разборки, я могу сказать, что тактики у Иракских генералов вообще не было, была стратегическая линия на оборону, а вместо тактики - Аллах нам поможет!

Тут спор немного напоминает ситуацию, когда один говорит, что хлеб белый, а другой - что он круглый

Но разговор о другом, имея такое превосходство в качестве вооружений, в подготовке личного состава, в образованности и готовности к применению своих знаний личным составом, при полном отсутствии союзников у противника, Штатам, при любой тактике Иракцев не составило бы труда разгромить противника, просто это заняло бы больше времени. Что касается потерь, они существенно бы не отличались от сегодняшних

Готовность к войне означает и наличие союзников. Т.к. союзников не оказалось, значит ДО НАЧАЛА боевых действий Ирак проиграл в пропаганде. Разве не так? А если так, посмотрите мой амый первый пост, где я говорила о войне пропаганд, и утверждала, что Ирак проиграл Голливуду(это образно) а значит проиграл сражение... Вот и вопрос: что на сегодняшний день значит больше? Психология или оружие? Будь у Ирака союзники, будь у Ирака ЖЕЛАНИЕ и ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ готовность к войне, все бы прошло по другому...innocent.gif

Т.е нльзя все сваливать только на оружие... Вот об этом я и говорю с первого поста здесь...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Готовность к войне означает и наличие союзников. Т.к. союзников не оказалось, значит ДО НАЧАЛА боевых действий Ирак проиграл в пропаганде. Разве не так? А если так, посмотрите мой амый первый пост, где я говорила о войне пропаганд, и утверждала, что Ирак проиграл Голливуду(это образно) а значит проиграл сражение... Вот и вопрос: что на сегодняшний день значит больше? Психология или оружие? Будь у Ирака союзники, будь у Ирака ЖЕЛАНИЕ и ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ готовность к войне, все бы прошло по другому...innocent.gif

Т.е нльзя все сваливать только на оружие... Вот об этом я и говорю с первого поста здесь...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я новичок на данном форуме, но так и подмывает высказаться по теме.

Тем более что кое- что знаю про <прости господи> Иракскую армию.

В серьёз говорить об её боеспособности да это просто смешно!

А тем более о возможности противостоять силам коалиции ну это ваааще!

Колючке респект! Хотя< так же можно укрыться в барханах и если обложиться мешками с песком - выкурить оттуда - невозможно > конечно улыбнуло! Но, по сути, права!

Приведу пример, что бы ни быть голословным.

Иранский истребитель пересёк ЛИНИЮ ФРОНТА и дочапал аж до городу Багдад!

На середину 1981 г. в Ираке имелось 14 бригад ПВО, 1 зенитная ракетная группа и 2 отдельных зенитных ракетных дивизиона. На их вооружении находились 20 ЗРК С-75М, 37 – С-125, 35 «Квадратов» и 4 «Осы». Таки вот открою огромный секрет, сбили этот самый инкнатир советские советники! Отец рассказывает, что тут началось! И спасибо и, пожалуйста! И приехал самый главный шпиён то бишь главный Торгпред! Короче полный атас!...

Нет, конечно, спрятать колонну под мостом это вершина военной мысли! Правда, тут незадача! А попробовать развернуться в боевой порядок и пронять бой? Ещё раз респект Колючке!

Только одно уточнение! Амеры и не пытались переиграть иракцев они их банально купили! Я имею в виду генералитет! При этом сбросили на них свои нелеквиды с истекающими сроками хранения!

Правда, в этой истории точку ставить очень рано! Фидаины Саддама ещё в теме!...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

:pleasantry: (это я не рожки строю, это я так сдаюсь) Ты победила

Какая победа проигрыш? Болтаем эли... :give_rose:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я новичок на данном форуме, но так и подмывает высказаться по теме.

Тем более что кое- что знаю про <прости господи> Иракскую армию.

В серьёз говорить об её боеспособности да это просто смешно!

А тем более о возможности противостоять силам коалиции ну это ваааще!

 Колючке респект! Хотя< так же можно укрыться в барханах и если обложиться мешками с песком - выкурить оттуда - невозможно > конечно улыбнуло! Но, по сути, права!

 

За респект спасибо. Что касается мешков с песком, это увы не моя идея. Вот выдежка из БУ(боевого устава Сухопутных войск РФ.

153. Оборона в пустыне характеризуется борьбой за узлы дорог, оазисы, источники воды и другие важные объекты.

При инженерном оборудовании опорного пункта особое значение укреплению крутостей траншей, окопов, ходов сообщения и укрытий. Для этого используются мешки с песком, фашины и маты из местных материалов

(кустарников, саксаула и т.д.). Для устройства закрытых фортификационных сооружений применяются мешки с песком, криволинейные армированные оболочки, элементы волнистой стали, тканекаркасные и другие конструкции промышленного изготовления.

А вот еще:

155. Организуя оборону в пустыне командир взвода должен предусматривает: организацию наблюдения на большую, чем в обычных условиях, глубину; поражение противника на большей дальности; надежное обеспечение флангов и промежутков, как использовать труднопроходимые участки местности для из прикрытия; меры по защите фортификационных сооружений и пунктов водоснабжения от заноса песком, а также подготовка вооружения и техники во время песчаных бурь; какие принимать меры по защите личного состава, вооружения и техники о влияния высокой температуры, песка и пыли, а также резких колебаний температуры днем и ночью; меры по созданию дополнительных запасов ракет, боеприпасов, горючего, топлива, продовольствия и контролю за их расходом и соблюдением питьевого режима; характер возможных изменений местности под влиянием ветра и бури – где следует ожидать песчаных заносов и как они могут повлиять на действие противника и взвода. При переходе к обороне в оазисе необходимо учитывать возможность затопления участков местности вследствие разрушения гидротехнических сооружений.

Так что в любой местности можно воевать и сделать жизнь атакующих нелегкой. Но для этого надо готовиться. Иметь волю к борьбе.  ГенШтаб должен иметь мозги, и понимать с кем придется сражаться и отработать соответствующую тактику. Власти должны активно искать союзников, пропагандировать справедливость своей борьбы, искать психологические бреши в обществе противника и в Международных структурах, а военные должны использовать ЛЮБУЮ возможность нанести вред.. Всего этого не было сделано, вот и проиграли, причем очень позорно, ибо изначально были настроены на проигрыш...

Что же касается мешков с песком, то к песку не стоит относиться пренебрежительно, как фортификационный материал он очень и очень неплох. Танк обложенный песком неуязвим для камулятивных снарядов, амбразуры и доты укрепленые песком намного повышают живучесть войск. Вообще снаряд попав в песок ведет себя непредсказуемо(иногда начинает двигаться в обратную сторону), вероятность поражения осколками - значительно ниже. Песок в едет себя как жидкость, вязкая среда и значительно уменьшает импульс снарядов... Лично я предпочту стрелять из амбразуры закрытую мешками с песком, чем гранитными или бетонными камнями(осклки от камня ведут себя хуже, чем осколки от снаряда), зачастую бетонные доты засыпают землей(или песком, если он есть) а мешками и ящиками с песком обкладывают не только амбразуры, но и изнутри у задней стенки, против рекошета.... Так что укрепляться можно было и нужно...  :innocent: 

Самое главное: иракская армия - много вооружения, много техники, но скорее для парадов, для укрепления власти внутри страны, для показухи, и для борьбы с курдами.... Да была война с Ираном, но и тут иракский генералитет оказался не на высоте. 

Противник казался Саддаму аморфным и слабым. Исламская революция тяжело отразилась на экономике. Шахский генералитет частью был перебит, частью эмигрировал. Техническая оснащенность войск смотрелась худшей, нежели в вооруженных силах Ирака. Потому осеннее наступление 1980 г. преследовало самые решительные цели. Иракцы неплохо владели подходящими к ситуации методиками советской глубокой операции. Когда танковые клинья вспарывают фронт и приступают к сокрушению вражеского тыла, а идущая следом пехота осуществляет преимущественно полицейские функции. Уничтожает очаги сопротивления, берет под контроль важнейшие пункты, вылавливает деморализованные группы и отдельных солдат противника.

Однако советский полевой устав в Ираке, похоже, читали невнимательно. Строчка, предписывающая танковым частям узлы сопротивления обходить и по возможности в бой не ввязываться, от иракских генералов ускользнула. Успешно взломав фронт иранцев на всей 700-километровой его ширине, 4 танковых дивизии и несколько бригад в стратегическую глубину не пошли, а принялись помогать своей пехоте овладевать городами. Танк в городе не слишком эффективен, особенно если пехота противника имеет в достатке ручных гранатометов. Вследствие чего было потеряно время и танки. Шел уже декабрь, а Иран отнюдь не был повержен. Фронт стабилизировался. Сражения приобрели весьма интересный для наблюдателей, но печальный для участников характер позиционной войны, правда, на новом технологическом уровне.

А потом контратака Ирана... Т.е с хуже вооруженным противником(или равным) еще иракская армия могла сражаться(правда без всякой тактики и стратегии)... Просто перли вперед. Но когда столкнулсь с противником посильнее и подготовленее уменя воевать не приобрели... Опять прямолинейная стратегия: под бомбы и ракеты подставили все ВС... :innocent:

ЖЫ. Не скажу, что тогда Иран воевал грамотнее, но вот воля к победе, желание отстоять и победить у иранцев была на порядок выше. И готовность к жертвам так же... Это классический случай, как дух войсковой оказался значимее вооружений... :innocent:

Активные действия были ужасны по форме и содержанию. Иранская революционная гвардия за недостатком техники атаковала «живыми волнами», по сравнению с которыми густые цепи англичан и французов, устремлявшиеся к немецким окопам в 1916 г., показались бы редкими и немногочисленными.

Потери иранских войн иногда составляли 20-30 тысяч человек в сутки. Сказывалась подросшая со времени Первой мировой огневая мощь армий. Но иранцы проводили такие атаки, что называется, до победы, пока не отбирали у врага холмик или разрушенную деревушку. Со стороны Ирака активно действовали лишь авиация и артиллерия. Чтобы сходство с Первой мировой стало окончательным, Хусейн приступил к использованию химического оружия, не идущего в сравнение с казавшимся теперь «детской шалостью» германским хлором.

:innocent:
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Колючка Вы слишком требовательны по отношению к иракцам!

Это такие люди! Они сегодня военные, а завтра торгаши!

Но объективно их круто сломали.

А то, что Вы цитируете так это для другой Армии писано. :smile:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В принципе, в любой армии солдатский состав - сегодня воины, а завтра торгаши, фермеры, cтроители или учителя...

Колючка молоток.

Вывод, - даже при наличие огромного потенциала, руководство иракской армии не справилось с элементарными правилами организации обороны, а политическое руководство заранее проиграло пропагдисткую войну, что повлияло на моральные качества иракских бойцов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В принципе, в любой армии солдатский состав - сегодня воины, а завтра торгаши, фермеры, cтроители или учителя...

Колючка молоток.

Вывод, - даже при наличие огромного потенциала, руководство иракской армии не справилось с элементарными правилами организации обороны, а политическое руководство заранее проиграло пропагдисткую войну, что повлияло на моральные качества иракских бойцов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Есть еще момент, который говорит о неразумности(мягко говоря) военного и политического руководства Ирака. Смотрите: война с Ираном - явная переоценка собственных сил. Только только её закончили, Садам погнал армию против курдов... Этим еще больше разложил армию. Известно - армия устраивающая бойню среди гражданского населения своей же страны - воевать с серьезным противником оказывается не готова... Далее Ирак нападает на Кувейт. Это совсем безумие. Нападать на страну в союзниках которой США? А потом говорить, что США их задавили высококачественной техникой? Так зачем ввязываться тогда? Настроить против себя даже арабские страны? Я не знаю, на что расчитывали власти Ирака. Как бы то ни было они просчитались. Во время войны в Кувейте Ирак столкнылся с американским вооружением. НО НИКАКИХ ВЫВОДОВ АРМЕЙСКОЕ РУКОВОДСТВО НЕ СДЕЛАЛО. Они никак не проанализировали эти военные действия. Ничего в противовес не придумали. И что тогда говорить, что ничего сделать было нельзя? Что бессильны? Как будто не знали с чем придется встретиться? Можно было бы говорить, что они неожидали такого вооружения, вот и проиграли. Но ведь они же уже столкнулись с ним в Кувейте? И .. и ничего не сделали... Поэтому и проиграли. Власти страны не стали искать союзников - поэтому проиграли.... Хоть миллион танков дай, если генералитет не умеет ими пользоваться, если не делает выводов даже из собственного опыта - причем тут оружие или неудачный рельеф?  А все оттого, что армия Ирака, дипломаты Ирака изначально проиграли в своей психологии и заранее смирились с поражением. Типа какая разница, все равно проиграем.. Ну и проиграли ибо к войне никак не готовились... :innocent:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Точку в иракской войне поставили совсем не бомбы с лазерным наведением, а тугие кошельки. Сегодня уже первые лица в американском командовании не скрывают, что генералы иракской Республиканской гвардии в самый решающий момент войны были куплены. Томми Фрэнкс, главком союзников с удовлетворением сообщил журналистам о роли денег в финале войны . «Я получал письма от иракских генералов, в которых говорилось «Теперь я работаю на вас», - сказал Фрэнкс в интервью журналисту Defence News. http://www.airforce.ru/history/iraq/index.htm

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У поражения ВС Ирака на мой взгляд, было несколько составляющих. Причем одна составляющая плавно перетекала в другую) В общем здесь о них уже говорили.

1, Техническая отсталость сравнительно с силами колаиции.

При полном господстве в воздухе и наличии высокоточного оружия у сил коалиции, у ВС Ирака не было никакого шанса держать фронт против наземных сил коалиции, если бы до этого вообще дошло.

Единственное чего могли бы добиться иракцы сопротивлением - увеличить потери среди американцев, замедлить оккупацию страны.

Однако, иракские генералы прекрасно понимали, что поражение неминуемо.

2, Подкуп

То что амеры просто купили иракских генералов (или же говоря по другому выкупили у них жизни амерских солдат)) - не секрет. Поэтому из миллионной армии Саддама более менее сопротивлялись несколько дивизий Республиканской гвардии, которых тоже под конец уломали. Когда поражение неминуемо, а генералу предлагают альтернативу - поражение и казнь, либо жизнь и бабки, то генерал ВС Ирака выбирает последнее)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ара, не знаю как армия, но когда Саддам на балконе принимал парад, в левой руке винтовка, войска внизу маршируют и скандируют, а Саддам наверху типа "Америка, я твою..." и бац-бац из винтовки воздух...слов нет, кайфовал я от души...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ара, не знаю как армия, но когда Саддам на балконе принимал парад, в левой руке винтовка, войска внизу маршируют и скандируют, а Саддам наверху типа "Америка, я твою..." и бац-бац из винтовки воздух...слов нет, кайфовал я от души...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших сообщений.


  • Наш выбор

    • Ани - город 1001 церкви
      Самая красивая, самая роскошная, самая богатая… Такими словами можно характеризовать жемчужину Востока - город АНИ, который долгие годы приковывал к себе внимание, благодаря исключительной красоте и величию. Даже сейчас, когда от города остались только руины, он продолжает вызывать восхищение.
      Город Ани расположен на высоком берегу одного из притоков реки Ахурян.
       

       
       
      • 4 ответа
    • В БЕРЛИНЕ БОЛЬШЕ НЕТ АЗЕРБАЙДЖАНА
      Конец азербайджанской истории в Университете им. Гумбольдта: Совет студентов резко раскритиковал кафедру, финансируемую режимом. Кафедра, финансируемая со стороны, будет ликвидирована.
      • 1 ответ
    • Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"  Автор фильма, Виктор Коноплёв
      Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"
      Автор фильма Виктор Коноплёв.
        • Like
      • 0 ответов
    • В Риме изберут Патриарха Армянской Католической церкви
      В сентябре в Риме пройдет епископальное собрание, в рамках которого планируется избрание Патриарха Армянской Католической церкви.
       
      Об этом сообщает VaticanNews.
       
      Ранее, 22 июня, попытка избрать патриарха провалилась, поскольку ни один из кандидатов не смог набрать две трети голосов, а это одно из требований, избирательного синодального устава восточных церквей.

       
      Отмечается, что новый патриарх заменит Григора Петроса, который скончался в мае 2021 года. С этой целью в Рим приглашены епископы Армянской Католической церкви, служащие в епархиях различных городов мира.
       
      Епископы соберутся в Лионской духовной семинарии в Риме. Выборы начнутся под руководством кардинала Леонардо Сантри 22 сентября.
       
      • 0 ответов
    • History of Modern Iran
      Решил познакомить вас, с интересными материалами специалиста по истории Ирана.
      Уверен, найдете очень много интересного.
       
      Edward Abrahamian, "History of Modern Iran". 
      "В XIX веке европейцы часто описывали Каджарских шахов как типичных "восточных деспотов". Однако на самом деле их деспотизм существовал лишь в виртуальной реальности. 
      Власть шаха была крайне ограниченной из-за отсутствия государственной бюрократии и регулярной армии. Его реальная власть не простиралась далее столицы. Более того, его авторитет практически ничего не значил на местном уровне, пока не получал поддержку региональных вельмож
      • 4 ответа
  • Сейчас в сети   12 пользователей, 1 анонимный, 457 гостей (Полный список)

  • День рождения сегодня

  • Сейчас в сети

    457 гостей
    1 анонимный
    Абрикос RDR rush Nelsjan Rubik stephanie S lord17 mshput khnushinak Левон Казарян tailor Good Boy
  • Сейчас на странице

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Сейчас на странице

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×
×
  • Создать...