Jump to content
OpenArmenia
  •  

Армяне по своим гаплотипам


Recommended Posts

  • Replies 139
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

  • Global Moderators

впервые это слышу :unsure:

Во всяком случае Заветы взяты у Шумеров, а обряд обрезания у египтян ...

Интересно какие это такие традиции армяне дали евреям?

Link to post
Share on other sites
впервые это слышу :unsure:

Во всяком случае Заветы взяты у Шумеров, а обряд обрезания у египтян ...

Интересно какие это такие традиции армяне дали евреям?

Link to post
Share on other sites
  • Global Moderators
СолнЫчка , скорей всего автор статьи просто и помыслить не может , что есть народы древнее евреев... это к слову о настрое и научном уровне ... А так подразумевается , что шумеры сами переняли ( хотя конечно не верно так говорить ) у жителей Армянского Нагорья информацию о прошлом...

но они есть и их много....

в принципе, не погрешу против истины, если скажу. что евреи - одни из самых "молодых" древних народов. :rolleyes:

Link to post
Share on other sites
  • 3 weeks later...
  • Global Moderators

Вот так карта о которой я говорила.

Взята с индийского сайта.. (полезно иногда дома сидеть)

Индусы представляют ареал возникновения и движения индо-европейцев именно таким образом.

71d59e375be9.jpg

Link to post
Share on other sites

Сонц, похожая карта есть у Париса Геруни в книге "Армяне и Древнейшая Армения"

http://shushi.my1.ru/load/6-1-0-50

вот аннотация; "Примечание: Эта книга является настоящей историей Армении и армянского народа. В отличие от большевистко-советских книг, где полностью искажена и предана забвению История Армении, в данной книге изложена "настоящая" история, т.е. как на самом деле всё было. Все мысли автора и изложенные им факты документально обоснованы с большим количеством ссылок на литературу различных авторов. Я считаю что каждый армянин обязан прочесть эту книгу, чтоб знать настоящую Историю Армении. Также эта книга очень полезна будет для представителей других национальностей. К сожалению книга существует только в двух экземплярах - армянском и английском. Так как, к несчастью, автор скончался несколько месяцев назад и перевод книги на русский язык так и не была завершён, то маловероятно, что выйдет в свет русская версия данной книги. Возможно кто-то из энтузиастов в будущем возмётся и переведёт книгу на русский язык. Будем надеяться на лучшее."

У меня есть русское издание.

Книга БОМБА!!!

Для меня, как армянина готового считать что Армения - древнейшая в мире цивилизация это лучшая книга в жизни.

Для животных учавствующих в переименовании Караунджа в Зорац Карер (видимо из соображений не обижать англичан), это набор небылиц даже несмортя на все факты приведённые в ней.

Тема об армянских гаплотипах лишнее подтверждение утверждений Париса Геруни.

Кстати книга с афтографом Геруни :pleasantry:

Link to post
Share on other sites
  • Global Moderators

Маттах, а ты бы мог поделиться либо русским, либо английским переводом? Был бы весьма признателен. По ссылке там только армянский вариант, я правильно понял?

Link to post
Share on other sites
  • Global Moderators

слушай, а ее можно добыть?

я много слышала о нем ....

кстати, единственный вопрос: как там дела обстоят с доказательной базой?

если это литературный текст с восхвалениями и пустопорожними претензиями, то она меня не интересует..

а если серьезный сравнительный анализ артефактов, лингвистический, антропологитческий анализ, то я ее хочу ...

Link to post
Share on other sites

Тираж небольшой, всего 1000 экз.

Возможно в продаже ещё есть, если нет, то могу отсканить хотя это будет непросто, там куча таблиц, схем и т.д.

Насчёт доказательной базы.

Я подробно не вычитывал ещё, но в основном его утверждения строятся на том, что Караундж древнейшая в мире обсерватория и по её подобию строился Стоунхендж, Карениш во Франции, сравнения по месторасположениям по координатам. Караундж начал функционировать 7500 лет назад и продолжал вплоть до установления христианства в Армении. Это видно не только по радиоуглеродным анализам, а по расположению камней, их предназначению и прохождениям звёзд и планет в области наблюдений.

Утверждение о том что всё это время в Караундже работали и учились армяне исходит из того что обсерватория существовала и функционировала с 7500 без перерыва вплоть до 2000 лет назад.

Караундж действительно пытаются переименовать в Зорац Карер CEPNYC, из "Говорящие Камни" в "Могучие Камни". Цель? Наверняка чтоб нивелировать доминирование над Стоунхенджами. Этим новым названием Караундж называют в т.ч. в Атласе 100 чудес Армении.

Наверняка это делают ущербные уроды защищающие диссертации например о том, что армяне это фригийцы пришедшие с Балкан и сливающие Урарту хурритам. Люди не готовые быть представителями нации давшей человечеству знания астрономии и цивилизацию.

Кто-то верит в Атлантиду и умников которые подарили человечеству знания, кто-то в инопланетян построивших египетские пирамиды. Я верю в Бога и в то что он в награду за усердие и тягу к знаниям позволил армянам познать себя и подарить эти знания остальным народам.

Link to post
Share on other sites
  • Global Moderators

Если доверишь свой экземпляр, то за неделю отсканирую и верну.

порядочность и бережное отношение гарантирую!

могу в качестве залога дать какой-нить раритет из своей библиотеки!

Link to post
Share on other sites

Если доверишь свой экземпляр, то за неделю отсканирую и верну.

порядочность и бережное отношение гарантирую!

могу в качестве залога дать какой-нить раритет из своей библиотеки!

Link to post
Share on other sites
  • Global Moderators

Маттах, а ты где находишься? А можно будет, чтобы я перечислил бы тебе деньги, а ты купил книгу и послал мне? Либо на русском, либо на английском.

Link to post
Share on other sites

Где то программка была ,с помощью которого,обыкновенные снимки цифровыка превращались в формат ДЕЖАВЮ.То есть эл книга с фотками и без большого объема.

Link to post
Share on other sites
  • Global Moderators

Хотел отредактировать пост, а кнопки нет? Это что новый сюрприз? :smile:

Маттах, я скачал книгу, там оказывается есть и английский вариант. Так, что все хокей....

Link to post
Share on other sites
  • 2 years later...

Чтобы любое исследование было удачным, необходимо избегать замены, смешивания и генерализации понятий. Вот если а1 называется а1, нельзя его называть просто а, надо так и продолжать называть его а1. Я это к тому, что вошел спор по поводу евреев – ассирийцев и ближневосточного компонента. Значицца, нельзя современных евреев (евреев в целом как этнос) отождествлять с понятием семиты (особенно с древними) и тем более с ассирийцами. Семиты более обобщённое понятие (и может трактоваться с позиции лингвистики, антропологии, историографии,социологии, культурологи… и т.д.). Если брать древних семитов (историографическая позиция), то тогда очевидно и вполне логично, что этот ближневосточный компонент может быть (предположительно) одним из генетических вкладов в формировании народов (нотабене – именно народов, а не одного отдельногонарода). Опять-таки это не евреи, это древние семиты (евреи один из народов, который был сформирован и благодаря, и вт.ч. тем семитам). Потому что первыми очагами человеческой цивилизации появившимсяна Ближнем Востоке стали шумеры –ассирийцы-месопотамцы (в таком порядке, еслине так, историки исправьте). Мы полагаем, что они семиты, а не евреи. А кто такие семиты – семиты (древние люди) – это выходцы из Африки, которые давным давно стали мигрировать в разных направлениях (в основном на север, восток, северо-восток), но успешнее всего осели и стали цивилизовывать Ближний Восток (в те далёкие времена там климат был благоприятный). Теперь вспомним другой факт. Где впервые прозвучала человеческая речь? – Да, именно в Африке (северо-восток). Там же предположительно и появился homo sapiens.

Лингвистика к генетике не имеет отношения, а те генетики, которые подстраивают- симулянты и популисты. Языки могут меняться, а генетическая основа никуда недевается, только накапливаются мутации и т.д. Единственное можно простопроводить параллели и говорить о соответствии или различиях с другими теориями- лингвистическими, или какими-либо другими.

Да, лингвистика не имеет связи с генетикой, но косвенное отношение прослеживается, т.е., действительно, какие-то поверхностные параллели есть. Допустим, если исходить из предложенных генетических данных. – 6000 лет тому назад армянский генофонд стал формироватьсяна основе древних ближневосточных генов (и, кстати, у многих других народов тоже самое происходило), скорее всего, пришедших из восточной Африки, попробуем предположить, что это соотносится с хуррито-урартским субстратом (в конце концов, не просто так внешность урартов сравнивают с месопатамцами, ассирийцами). 3900 лет назад в армянский генофонд идёт«европейское» вливание (которое, можно предположить, является по происхождению всё тем же восточно- африканским), предположим, что это и есть «балканский»след. Тем не менее, лингвисты пока ещё сами не определились по языковойпринадлежности тех древних народов. Плюс ещё проблема, как видим, возникает в соотношении междисциплинарных понятий. Для лингвистов индо-европейский (арийский) – это одно, для генетиков европейский – другое (это так, утрированно…)

P.S. все мы родом из Африки.

Edited by Agatangelos
Link to post
Share on other sites
  • 4 months later...
  • 4 years later...
  • Newbies
В ‎28‎.‎08‎.‎2009 at 16:02, ARI сказал:

Армения

Армяне по своим гаплотипам распределяются на две основные группы. Одна почти совпадает с атлантическим модальным гаплотипом (АМГ)

14-12-24-11-13-13 (АМГ)

У армян этот второй по значимости гаплотип выглядит так:

14-12-24-11-13-12

Оба они принадлежат к европейской гаплогруппе R1b. Всего из 734 человек, тестированных в Армении, такой гаплотип с мутационными вариациями имеют 220 человек (30%), включая 92 из Карабаха.

Основной же гаплотип – ближневосточный, из гаплогруппы J2. Это не ГДК, который из гаплогруппы J1, но близок:

14-15-23-10-11-12 (армянский «базовый» гаплотип, АБГ)

Как видно, он почти совпадает с ГДК

14-16-23-10-11-12 (ГДК)

Всего из тех же 734 человек 340 имеют основной армянский, «базовый» гаплотип АБГ (46%). Естественно, поскольку он всего на один шаг смещен от ГДК, в мутационном облаке вокруг этого гаплотипа находятся и те, которые визуально совпадают с ГДК. Но они – «осколки» армянского базового гаплотипа. Вот статистическое подтверждение:

14-15-23-10-11-12 (36 чел.) 0 мутаций (АБГ)

14-16-23-10-11-12 (14 чел.) 1 мутация от АБГ (ГДК)

Уже видно, что основной, «базовый», корневой гаплотип (АБГ) – не ГДК, а другой, из гаплогруппы J2. Он мутировал всего на один шаг, и дал псевдо-ГДК.

Но продолжим ряд. Равноправные гаплотипы армянского базового АБГ, тоже отстоящие на одну мутацию, следующие:

14-14-23-10-11-12 (11 чел.) 1 мутация от АБГ

15-15-23-10-11-12 ( 7 чел.) 1 мутация

14-15-22-10-11-12 ( 4 чел.) 1 мутация

14-15-24-10-11-12 ( 4 чел.) 1 мутация

13-15-23-10-11-12 ( 3 чел.) 1 мутация

И так далее. Всего таких гаплотипов, отстоящих на 0-5 мутаций от «базового». 105 вариантов, и принадлежат они 251 человеку. Всего на это количество людей приходится 581 одиночная мутация. Отсюда, «коэффициент патриархов» равен 2.31. Уже видно, что базовый армянский гаплотип очень старый, один из старейших из рассмотренных нами. Умножаем его на коэффициент 2666, как рассказывалось выше, и получаем, что носитель исходного базового гаплотипа для армянской популяции жил 6200 лет назад, то есть за две с половиной тысячи лет до исхода Авраама из Ура в Ханаан. Ясно, что этот гаплотип и его мутации прямого отношения к гаплотипам 12 колен не имеют.

 

Кстати, такой же срок упоминался мной в другом повествовании, http://www.lebed.com/2005/art4016.htm, как время создания сладкого винного винограда в древней Армении и первого производства относительно качественных вин. Талантливы и трудолюбивы были армянские предки, как, впрочем, и их потомки.

 

Если применить такой же способ подсчета к второй по популярности базовой гаплогруппе армян («европейской»), приведенной выше, то окажется, что на 206 человек приходится 261 мутация («коэффициент патриархов» равен 1.27), и европейский гаплотип внедрился в Армению 3400 лет назад. Но он тоже прямого отношения к гаплотипу 12 колен не имеет.

 

Интересно под этим углом взглянуть на Карабах, по которому есть отдельные данные. В этом случае на 70 человек с ближневосточными гаплотипами приходится 140 мутаций на 1-5 шагов, что означает, что этот гаплотип принесли на землю Карабаха около 5300 лет назад, опять намного раньше появления гаплотипа 12 колен. А европейский гаплотип, который имеют 82 человека из выборки, в котором насчитывается 93 мутации, был принесен в Карабах 3000 лет назад.

 

Наконец, имеется небольшая выборка по иранским армянам, которые, как полагают, были вывезены в Исфахан (центральный Иран) войсками шаха Аббаса в 1604 году нашей эры. Из этой выборки 25 человек показали 52 мутации на 0-5 шагов от ближневосточного гаплотипа, что дает время появления гаплотипа у прародителя этих людей 5500 лет назад, а европейский гаплотип у них появился 3900 лет назад (17 человек с 25 мутациями на 0-5 шагов). Естественно, при столь ограниченной статистике трудно рассчитывать на надежные данные, но общий порядок появления двух основных гаплотипов у армян в целом совпадает – около шести тысяч лет назад по ближневосточному гаплотипу 14-15-23-10-11-12, и примерно три-четыре тысячи лет назад по европейскому гаплотипу 14-12-24-11-13-12.

 

Гаплотипа 12 колен как «базового», или «корневого» среди них не обнаружено.

 

Должен заметить, что хотя все эти выборки и гаплотипы опубликованы в специальных изданиях, авторов исследований интересовали, как правило, совсем другие вопросы. Их интересовали мононуклеотидные полиморфизмы, тонкие различия в хромосомах армян, проживающих на севере и юге страны в сравнении с районом Арарата, а также с армянами лондонской диаспоры, гомоплазмия и дуплицирование гаплотипов и другие детали. Это же относится и к рассмотрению практически всех этнических групп, упоминаемых в нашем рассказе. Поэтому, как я уже отмечал, здесь – не пересказ научных публикаций, а совершенно другой угол и ответ на другие вопросы. Методология тоже другая.

http://berkovich-zametki.com/2007/Zametki/...r8/Klyosov1.htm

армяне пришли в Армению более 20тыс.лет назад!гаплогруппа R1b -появилась как и R1a на берегах внутреннего моря в центральной Азии (пустыня Гоби).и прийдя в Армению (передняя Азия-восточная часть Турции)праармяне двинулись на запад в Европу через Дарданеллы также через ближний восток в Египет от туда через северную Африку через Гибралтар также в Европу.предки армян германцев и кельтов были одним народом более 7000лет назад.как ни странно кельты к армянам ближе чем персы.а персы(остатки древних персов)-R1a- ближе к славянам,скифам.благодаря ассимиляции и почти уничтожения армян турками гаплогруппа армян коренная R1b -уменьшилась с примерно 70%-до 40%..а в районе северной части Армянской республики и Еревана до 35%.среди хемшилов вообще до 5%!сказалось почти полное уничтожения мужчин в 1915-1920гг.но армяне более 3000лет смогли сохранить арийские корни в крови и в языке!

Link to post
Share on other sites
  • 2 months later...
  • OpenArmenia Club

что то у них там пукан загорелся.

Сразу пацана педиком обозвали. Все , кто не дурные как они, все педики. 

Интересно, а по каким признакам определялись армянские, грузинские или итальянские гены? Насколько я понимаю, генетическая "национальность" определяется сочетанием гаплогрупп. Согласно Википедии:

Цитата

По информации армянского проекта FTDNA среди армян наиболее распространены Y-хромосомные гаплогруппы R1b1a2 (26,5%), J2a (19,1%), G2a (9,5%), J1* (8,3%), E1b1b1 (6,8%), J1c3d (5,5%), T1 (5,5%)[114].

Исходя из этого армянский генотип - это когда у человек на 26% R1b1a2, на 19% J2a и т.д.? Тогда что такое 10% армянских генов - когда у человек на 10% такое сочетание? o.O

Link to post
Share on other sites
×
×
  • Create New...