Перейти к публикации

Армяне по своим гаплотипам


ARI

Рекомендованные сообщения

  • 2 года спустя...

Чтобы любое исследование было удачным, необходимо избегать замены, смешивания и генерализации понятий. Вот если а1 называется а1, нельзя его называть просто а, надо так и продолжать называть его а1. Я это к тому, что вошел спор по поводу евреев – ассирийцев и ближневосточного компонента. Значицца, нельзя современных евреев (евреев в целом как этнос) отождествлять с понятием семиты (особенно с древними) и тем более с ассирийцами. Семиты более обобщённое понятие (и может трактоваться с позиции лингвистики, антропологии, историографии,социологии, культурологи… и т.д.). Если брать древних семитов (историографическая позиция), то тогда очевидно и вполне логично, что этот ближневосточный компонент может быть (предположительно) одним из генетических вкладов в формировании народов (нотабене – именно народов, а не одного отдельногонарода). Опять-таки это не евреи, это древние семиты (евреи один из народов, который был сформирован и благодаря, и вт.ч. тем семитам). Потому что первыми очагами человеческой цивилизации появившимсяна Ближнем Востоке стали шумеры –ассирийцы-месопотамцы (в таком порядке, еслине так, историки исправьте). Мы полагаем, что они семиты, а не евреи. А кто такие семиты – семиты (древние люди) – это выходцы из Африки, которые давным давно стали мигрировать в разных направлениях (в основном на север, восток, северо-восток), но успешнее всего осели и стали цивилизовывать Ближний Восток (в те далёкие времена там климат был благоприятный). Теперь вспомним другой факт. Где впервые прозвучала человеческая речь? – Да, именно в Африке (северо-восток). Там же предположительно и появился homo sapiens.

Лингвистика к генетике не имеет отношения, а те генетики, которые подстраивают- симулянты и популисты. Языки могут меняться, а генетическая основа никуда недевается, только накапливаются мутации и т.д. Единственное можно простопроводить параллели и говорить о соответствии или различиях с другими теориями- лингвистическими, или какими-либо другими.

Да, лингвистика не имеет связи с генетикой, но косвенное отношение прослеживается, т.е., действительно, какие-то поверхностные параллели есть. Допустим, если исходить из предложенных генетических данных. – 6000 лет тому назад армянский генофонд стал формироватьсяна основе древних ближневосточных генов (и, кстати, у многих других народов тоже самое происходило), скорее всего, пришедших из восточной Африки, попробуем предположить, что это соотносится с хуррито-урартским субстратом (в конце концов, не просто так внешность урартов сравнивают с месопатамцами, ассирийцами). 3900 лет назад в армянский генофонд идёт«европейское» вливание (которое, можно предположить, является по происхождению всё тем же восточно- африканским), предположим, что это и есть «балканский»след. Тем не менее, лингвисты пока ещё сами не определились по языковойпринадлежности тех древних народов. Плюс ещё проблема, как видим, возникает в соотношении междисциплинарных понятий. Для лингвистов индо-европейский (арийский) – это одно, для генетиков европейский – другое (это так, утрированно…)

P.S. все мы родом из Африки.

Изменено пользователем Agatangelos (история изменений)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 4 месяца спустя...
  • 4 года спустя...
В ‎28‎.‎08‎.‎2009 at 16:02, ARI сказал:

Армения

Армяне по своим гаплотипам распределяются на две основные группы. Одна почти совпадает с атлантическим модальным гаплотипом (АМГ)

14-12-24-11-13-13 (АМГ)

У армян этот второй по значимости гаплотип выглядит так:

14-12-24-11-13-12

Оба они принадлежат к европейской гаплогруппе R1b. Всего из 734 человек, тестированных в Армении, такой гаплотип с мутационными вариациями имеют 220 человек (30%), включая 92 из Карабаха.

Основной же гаплотип – ближневосточный, из гаплогруппы J2. Это не ГДК, который из гаплогруппы J1, но близок:

14-15-23-10-11-12 (армянский «базовый» гаплотип, АБГ)

Как видно, он почти совпадает с ГДК

14-16-23-10-11-12 (ГДК)

Всего из тех же 734 человек 340 имеют основной армянский, «базовый» гаплотип АБГ (46%). Естественно, поскольку он всего на один шаг смещен от ГДК, в мутационном облаке вокруг этого гаплотипа находятся и те, которые визуально совпадают с ГДК. Но они – «осколки» армянского базового гаплотипа. Вот статистическое подтверждение:

14-15-23-10-11-12 (36 чел.) 0 мутаций (АБГ)

14-16-23-10-11-12 (14 чел.) 1 мутация от АБГ (ГДК)

Уже видно, что основной, «базовый», корневой гаплотип (АБГ) – не ГДК, а другой, из гаплогруппы J2. Он мутировал всего на один шаг, и дал псевдо-ГДК.

Но продолжим ряд. Равноправные гаплотипы армянского базового АБГ, тоже отстоящие на одну мутацию, следующие:

14-14-23-10-11-12 (11 чел.) 1 мутация от АБГ

15-15-23-10-11-12 ( 7 чел.) 1 мутация

14-15-22-10-11-12 ( 4 чел.) 1 мутация

14-15-24-10-11-12 ( 4 чел.) 1 мутация

13-15-23-10-11-12 ( 3 чел.) 1 мутация

И так далее. Всего таких гаплотипов, отстоящих на 0-5 мутаций от «базового». 105 вариантов, и принадлежат они 251 человеку. Всего на это количество людей приходится 581 одиночная мутация. Отсюда, «коэффициент патриархов» равен 2.31. Уже видно, что базовый армянский гаплотип очень старый, один из старейших из рассмотренных нами. Умножаем его на коэффициент 2666, как рассказывалось выше, и получаем, что носитель исходного базового гаплотипа для армянской популяции жил 6200 лет назад, то есть за две с половиной тысячи лет до исхода Авраама из Ура в Ханаан. Ясно, что этот гаплотип и его мутации прямого отношения к гаплотипам 12 колен не имеют.

 

Кстати, такой же срок упоминался мной в другом повествовании, http://www.lebed.com/2005/art4016.htm, как время создания сладкого винного винограда в древней Армении и первого производства относительно качественных вин. Талантливы и трудолюбивы были армянские предки, как, впрочем, и их потомки.

 

Если применить такой же способ подсчета к второй по популярности базовой гаплогруппе армян («европейской»), приведенной выше, то окажется, что на 206 человек приходится 261 мутация («коэффициент патриархов» равен 1.27), и европейский гаплотип внедрился в Армению 3400 лет назад. Но он тоже прямого отношения к гаплотипу 12 колен не имеет.

 

Интересно под этим углом взглянуть на Карабах, по которому есть отдельные данные. В этом случае на 70 человек с ближневосточными гаплотипами приходится 140 мутаций на 1-5 шагов, что означает, что этот гаплотип принесли на землю Карабаха около 5300 лет назад, опять намного раньше появления гаплотипа 12 колен. А европейский гаплотип, который имеют 82 человека из выборки, в котором насчитывается 93 мутации, был принесен в Карабах 3000 лет назад.

 

Наконец, имеется небольшая выборка по иранским армянам, которые, как полагают, были вывезены в Исфахан (центральный Иран) войсками шаха Аббаса в 1604 году нашей эры. Из этой выборки 25 человек показали 52 мутации на 0-5 шагов от ближневосточного гаплотипа, что дает время появления гаплотипа у прародителя этих людей 5500 лет назад, а европейский гаплотип у них появился 3900 лет назад (17 человек с 25 мутациями на 0-5 шагов). Естественно, при столь ограниченной статистике трудно рассчитывать на надежные данные, но общий порядок появления двух основных гаплотипов у армян в целом совпадает – около шести тысяч лет назад по ближневосточному гаплотипу 14-15-23-10-11-12, и примерно три-четыре тысячи лет назад по европейскому гаплотипу 14-12-24-11-13-12.

 

Гаплотипа 12 колен как «базового», или «корневого» среди них не обнаружено.

 

Должен заметить, что хотя все эти выборки и гаплотипы опубликованы в специальных изданиях, авторов исследований интересовали, как правило, совсем другие вопросы. Их интересовали мононуклеотидные полиморфизмы, тонкие различия в хромосомах армян, проживающих на севере и юге страны в сравнении с районом Арарата, а также с армянами лондонской диаспоры, гомоплазмия и дуплицирование гаплотипов и другие детали. Это же относится и к рассмотрению практически всех этнических групп, упоминаемых в нашем рассказе. Поэтому, как я уже отмечал, здесь – не пересказ научных публикаций, а совершенно другой угол и ответ на другие вопросы. Методология тоже другая.

http://berkovich-zametki.com/2007/Zametki/...r8/Klyosov1.htm

армяне пришли в Армению более 20тыс.лет назад!гаплогруппа R1b -появилась как и R1a на берегах внутреннего моря в центральной Азии (пустыня Гоби).и прийдя в Армению (передняя Азия-восточная часть Турции)праармяне двинулись на запад в Европу через Дарданеллы также через ближний восток в Египет от туда через северную Африку через Гибралтар также в Европу.предки армян германцев и кельтов были одним народом более 7000лет назад.как ни странно кельты к армянам ближе чем персы.а персы(остатки древних персов)-R1a- ближе к славянам,скифам.благодаря ассимиляции и почти уничтожения армян турками гаплогруппа армян коренная R1b -уменьшилась с примерно 70%-до 40%..а в районе северной части Армянской республики и Еревана до 35%.среди хемшилов вообще до 5%!сказалось почти полное уничтожения мужчин в 1915-1920гг.но армяне более 3000лет смогли сохранить арийские корни в крови и в языке!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 месяца спустя...
  • OpenArmenia Club

что то у них там пукан загорелся.

Сразу пацана педиком обозвали. Все , кто не дурные как они, все педики. 

Интересно, а по каким признакам определялись армянские, грузинские или итальянские гены? Насколько я понимаю, генетическая "национальность" определяется сочетанием гаплогрупп. Согласно Википедии:

Цитата

По информации армянского проекта FTDNA среди армян наиболее распространены Y-хромосомные гаплогруппы R1b1a2 (26,5%), J2a (19,1%), G2a (9,5%), J1* (8,3%), E1b1b1 (6,8%), J1c3d (5,5%), T1 (5,5%)[114].

Исходя из этого армянский генотип - это когда у человек на 26% R1b1a2, на 19% J2a и т.д.? Тогда что такое 10% армянских генов - когда у человек на 10% такое сочетание? o.O

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 года спустя...
28.08.2009 в 16:02, ARI сказал:

Армяне по своим гаплотипам распределяются на две основные группы. Одна почти совпадает с атлантическим модальным гаплотипом (АМГ)

14-12-24-11-13-13 (АМГ)

У армян этот второй по значимости гаплотип выглядит так:

14-12-24-11-13-12

Оба они принадлежат к европейской гаплогруппе R1b.

скажите, пожалуйста, а можно по гаплогруппе определить национальность, а не наоборот?

вот сдать неизвестную кровь на анализ и чётко сказать: это армянин, или это грузин.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
23 часа назад, Керрик сказал:

скажите, пожалуйста, а можно по гаплогруппе определить национальность, а не наоборот?

вот сдать неизвестную кровь на анализ и чётко сказать: это армянин, или это грузин.

национальность в голове, в мозгах, а не в крови. Кем чела с детства запрограммируешь - тем он себя и будет считать.

если азеру сказать, что он генетически больше армянин, чем турок, что изменится?

ни че го.

ровно тоже и по отношению к армянину или к любому другому.

  • Like 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

03.08.2017 в 14:43, Тико сказал:

Тогда что такое 10% армянских генов

тогда что такое упоминаемые здесь армянские гены?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

где то с месяц назад искал инфу по этому вопросу, наткнулся на пару-тройку интересных форумов. Кому интересно - скину в личку. Есть там один интересный персонаж. Глубинным анализом занимается, но я так и не понял с какой целью.  

А вообще Арарат прав - национальность в мозгах, я бы добавил еще и воспитание. И нет смысла искать что то древнее 1.5-2 тысяч лет - этого срока более чем достаточно для формирования этноса, нации, народа. Если мы столько веков армяне, то какая разница что было до этого. Интересно, не более того. 

Изменено пользователем Araqs (история изменений)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, Araqs сказал:

Если мы столько веков армяне, то какая разница что было до этого. Интересно, не более того. 

 

С этим не согласен.

По мне очень важно, что мы продолжение кого-то определенного, чьи гены мы несем.

Причем, что тоже интересно - наблюдается совпадение двух дат.

Первая дата, это примерная дата расхождения армянского и греческого языков из общего индо-европейского пра-языка(8 тыс.лет назад).

И вторая дата, это соответствие гаплотипа жителей современной Армении с гаплотипом человеческих останков, найденных в Арцахе (тоже датируемых 8 тысячами лет).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Ara55 сказал:

И вторая дата, это соответствие гаплотипа жителей современной Армении с гаплотипом человеческих останков, найденных в Арцахе (тоже датируемых 8 тысячами лет).


Речь идет об азыхантропе?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Peacemaker сказал:


Речь идет об азыхантропе?

Вы не читая сообщение даете ссылку которую тоже не читали ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Peacemaker сказал:


Речь идет об азыхантропе?

Речь идет об этом сообщении 

Изменено пользователем Ara55 (история изменений)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Ara55 сказал:

Речь идет об этом сообщении 


Ок. Спасибо

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, Araqs сказал:

где то с месяц назад искал инфу по этому вопросу, наткнулся на пару-тройку интересных форумов. Кому интересно - скину в личку. Есть там один интересный персонаж. Глубинным анализом занимается, но я так и не понял с какой целью.  

А вообще Арарат прав - национальность в мозгах, я бы добавил еще и воспитание. И нет смысла искать что то древнее 1.5-2 тысяч лет - этого срока более чем достаточно для формирования этноса, нации, народа. Если мы столько веков армяне, то какая разница что было до этого. Интересно, не более того. 

Скиньте мне.Хотя я наверно знаком с этими форумами.И ник этого упоминаемого персонажа тоже)

  • Like 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


  • Наш выбор

    • Ани - город 1001 церкви
      Самая красивая, самая роскошная, самая богатая… Такими словами можно характеризовать жемчужину Востока - город АНИ, который долгие годы приковывал к себе внимание, благодаря исключительной красоте и величию. Даже сейчас, когда от города остались только руины, он продолжает вызывать восхищение.
      Город Ани расположен на высоком берегу одного из притоков реки Ахурян.
       

       
       
      • 4 ответа
    • В БЕРЛИНЕ БОЛЬШЕ НЕТ АЗЕРБАЙДЖАНА
      Конец азербайджанской истории в Университете им. Гумбольдта: Совет студентов резко раскритиковал кафедру, финансируемую режимом. Кафедра, финансируемая со стороны, будет ликвидирована.
      • 1 ответ
    • Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"  Автор фильма, Виктор Коноплёв
      Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"
      Автор фильма Виктор Коноплёв.
        • Like
      • 0 ответов
    • В Риме изберут Патриарха Армянской Католической церкви
      В сентябре в Риме пройдет епископальное собрание, в рамках которого планируется избрание Патриарха Армянской Католической церкви.
       
      Об этом сообщает VaticanNews.
       
      Ранее, 22 июня, попытка избрать патриарха провалилась, поскольку ни один из кандидатов не смог набрать две трети голосов, а это одно из требований, избирательного синодального устава восточных церквей.

       
      Отмечается, что новый патриарх заменит Григора Петроса, который скончался в мае 2021 года. С этой целью в Рим приглашены епископы Армянской Католической церкви, служащие в епархиях различных городов мира.
       
      Епископы соберутся в Лионской духовной семинарии в Риме. Выборы начнутся под руководством кардинала Леонардо Сантри 22 сентября.
       
      • 0 ответов
    • History of Modern Iran
      Решил познакомить вас, с интересными материалами специалиста по истории Ирана.
      Уверен, найдете очень много интересного.
       
      Edward Abrahamian, "History of Modern Iran". 
      "В XIX веке европейцы часто описывали Каджарских шахов как типичных "восточных деспотов". Однако на самом деле их деспотизм существовал лишь в виртуальной реальности. 
      Власть шаха была крайне ограниченной из-за отсутствия государственной бюрократии и регулярной армии. Его реальная власть не простиралась далее столицы. Более того, его авторитет практически ничего не значил на местном уровне, пока не получал поддержку региональных вельмож
      • 4 ответа
  • Сейчас в сети   9 пользователей, 0 анонимных, 139 гостей (Полный список)

  • День рождения сегодня

  • Сейчас в сети

    139 гостей
    Vito vanski Good Boy lord17 Firefly OLD MEN ст. л-т stephanie S Lun
  • Сейчас на странице

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Сейчас на странице

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×
×
  • Создать...