Азербайджан выдвинул 3 условия Турциии

[Arin-Berd]

Ибрагим Набиоглу сегодня в прямом эфире телеканала Haberturk, отстаивая справедливую позицию Азербайджана, разнес в пух и прах тезисы и предлоги, выдвигаемые армянами.

[Parasiticus]

то-то я думаю, чего это у меня с утра перьев не обнаружено. оказыца очередной вируальный аскяр разнес в пух и прах.

[Sigo]

Арин не леопард,а гепард.

[Arin-Berd]

Арин не леопард,а гепард.

[Desperado Хайский]

Сообщения о возможном открытии границы между Турцией и Арменией и жесткая реакция Азербайджана на это продолжают оставаться главной новостью турецких СМИ. Как передает Vesti.Az, бывший генеральный консул Азербайджана в Стамбуле, известный журналист, в настоящее время вице-президент группы компаний Palmali Ибрагим Набиоглу сегодня в прямом эфире телеканала Haberturk, отстаивая справедливую позицию Азербайджана, разнес в пух и прах тезисы и предлоги, выдвигаемые армянами. И.Набиоглу заявил, что открытие границы невозможно до разрешения нагорно-карабахского конфликта, так как это послужит интересам армян. И.Набиоглу, особо подчеркнув важность принятия 3 условий, выдвигаемых Азербайджаном для открытия границы, также отметил, что после визита в Турцию президента Обамы армяне, как и всегда, пытаются повернуть возникшую ситуацию в свою пользу, и Анкара должна проявить предельную внимательность для предотвращения этих попыток.

[Sergei]

Думаю, что НКР и Армении следовало бы обозначить конкретный срок (например, до 2011 года), до истечения которого они находят цеесообразным продолжение переговоров с Азербайджаном по урегулированию конфликта и фиксации границ. Не может же это продолжаться бесконечно. Сделать при этом свои предложения, предусматривающие некоторые шаги навстречу Азербайджану, но только в пакетном варианте. Иначе нельзя, все оставить не получится. С условием, что если до истечения данного срока в результате неконструктивной позиции Азербайджана соглашения не будут достигнуты и подписаны, НКР заявляет о своих границах исходя из фактической ситуации, а Армения признает НКР в этих границах. Пусть в Азербайджане осознают, что если хотят хоть что-то получить, то должны убавить свои амбиции и поторапливаться. Или возобновить войну, если опять "гейрят" накачали после первого раза.

[Grig]

Думаю, что НКР и Армении следовало бы обозначить конкретный срок (например, до 2011 года), до истечения которого они находят цеесообразным продолжение переговоров с Азербайджаном по урегулированию конфликта и фиксации границ. Не может же это продолжаться бесконечно.

Представляется, что мог быть это неплохой ход в шахматной партии Сержа.

Тогда и нам придется -------- ТерпениеНародаНебегранично

[Sergei]

Представляется, что мог быть это неплохой ход в шахматной партии Сержа.

Тогда и нам придется -------- ТерпениеНародаНебегранично

[Spirit_martial]

Думаю, что НКР и Армении следовало бы обозначить конкретный срок (например, до 2011 года), до истечения которого они находят цеесообразным продолжение переговоров с Азербайджаном по урегулированию конфликта и фиксации границ. Не может же это продолжаться бесконечно.

[Armenia_Forever]

Подмастерья агитации и пропаганды

Удивительный материал опубликован на днях в турецком издании Hurriyet Daily News & Economic Review. Якобы некий анонимный источник сообщил, будто бы из Азербайджана в Анкару прибыл некто (спецкурьер?) с документом первостепенной важности. В этом послании говорится о “трех условиях, при выполнении которых Баку даст согласие на открытие турецко-армянской границы”. Документ должен быть передан на ознакомления турецкому правительству.

Прежде чем рассмотреть этот загадочный документ по существу, сразу отметим, что его существование само по себе вызывает очень большие сомнения. Потому что абсолютно непонятно, с какой стати о своей позиции в этом вопросе официальный Баку должен сообщать турецкому правительству таким странным, мягко говоря, способом. Будто речь идет о переписке подпольщиков-заговорщиков в позапрошлом веке.

Кто именно явился из Баку в Анкару, не сообщается, зато условия азербайджанской стороны изложены подробно. На этот аспект переписки секретность, вероятно, не распространяется. Все три условия связаны с Нагорным Карабахом. “Во-первых, Армения должна вывести свои силы из пяти оккупированных регионов, окружающих Нагорный Карабах. Во-вторых, Армения должна вернуть южную часть Лачинского коридора. В-третьих, Турция должна получить возможность использовать Лачинский коридор”, — пишет азербайджанский сайт 1news.az, который донес до изумленных читателей эту вполне детективную историю.

Никак не сходятся концы с концами у авторов информации. И в результате возникает довольно смешная картина. Представим: некий аноним из Баку, крепко подумав, приходит к выводу, что его страну вот-вот “кинут” пресловутые “турецкие братья”. И сделают это исключительно по незнанию — не соображают, бедные, что, прежде чем вести переговоры с Ереваном, надо получить разрешение азербайджанского начальства. Отсюда “три условия”, без которых “не будет дано согласие”. Представляете, как содрогнется турецкое правительство, которое осмелилось без спроса... Теперь, когда “письмо” опубликовано, Гюль с Эрдоганом за головы схватятся. Ведь раньше у них, бедных, никаких возможностей узнать, что думают в Баку, не было. То-то прозреют! И самое забавное, что так оно, в общем-то, и получилось: Анкара на уровне высшего политического руководства стала демонстрировать явную сдержанность, а премьер-министр Реджеп Эрдоган прямо заявил, что до решения карабахской проблемы граница не откроется. То есть поставил предусловие, о котором раньше, как мы знаем, речи в ходе переговоров не шло. И еще один нюанс: в загадочном послании ничего не говорится о геноциде. Неинтересен этот аспект “азербайджанским братьям”. Последнее обстоятельство должно как бы продемонстрировать, что ветер дует не из Анкары, а с Апшерона.

Однако есть момент, который не позволяет в это поверить. Лачинский коридор Анкаре не нужен — ни для связи с Азербайджаном, ни для каких-либо других надобностей. Он вообще ни для кого в регионе, кроме НКР и Армении, существенного интереса не представляет. Невозможно предположить, что в Баку этого не знают. А вот в Анкаре в спешке не разобрались и все спутали. Даже на карту не удосужились взглянуть. А если бы взглянули, поняли бы, что не о Лачинском коридоре должна идти речь, а о Мегринском, потому что, если откроется граница и пойдут через нее поезда, именно Мегринский коридор может стать для Турции кратчайшим и наивыгоднейшим путем в Азербайджан.

Понятно, для чего все это делается. В Турции существует достаточно серьезная оппозиция курсу правительства на нормализацию отношений с Ереваном. И речь не о мифических “многотысячных демонстрациях протеста”, а о вполне реальном, хотя в ряде случаев и неочевидном противодействии со стороны могущественных националистических сил. В первую очередь армии, руководство которой настроено в этом отношении весьма скептически. А в Турции, как известно, с армией шутки плохи. Несмотря на законодательные изменения последних лет, роль армии в жизни государства все еще остается очень большой. Очевидно, что правящей партии в лице президента Гюля и премьера Эрдогана совершенно не хочется нарваться на очередной государственный переворот, когда армия выходит из казарм и в полном согласии с Основным законом восстанавливает в стране “конституционный порядок”. Исламисты однажды уже столкнулись с таким — военные оттеснили их от власти, подозревая в стремлении подрыва светских основ государства. Они вернулись, к вящему неудовольствию националистов, по-прежнему стремящихся к политическому реваншу. Сегодня кемалистам трудно обвинить исламистов в подрыве светских устоев турецкой государственности. После многочисленных шагов Анкары навстречу Европе это уже не пройдет. А вот в пренебрежении интересами национальной безопасности в свете охлаждения отношений с “братским Азербайджаном” обвинить можно. И вновь попытаться сменить власть, пользуясь определенным охлаждением электората к исламистам.

Понятно, что Гюль и Эрдоган все это отлично понимают, но открыто признать, что опасаются растущего недовольства военных, не могут. Им необходимо создать впечатление, что ни о каком охлаждении турецко-азербайджанских отношений речи нет, и Анкара по-прежнему скалой высится за спиной “младшенького братика”. Стоит, так сказать, на страже общетюркских национальных интересов. Именно для этого и придумано загадочное “письмо из Баку”. Чтобы был повод утверждать, что причиной ужесточения позиции турецкого правительства являются вовсе не внутриполитические коллизии (ни в коем случае не показывать страха перед военными, вообще перед любыми внутренними оппонентами), а, так сказать, “просьбы трудящихся Апшерона”.

В этой связи можно сказать лишь одно. Как правильно заметил президент Серж Саргсян, “мяч в настоящий момент находится на турецкой половине поля”. И только от Анкары зависит, как будет развиваться армяно-турецкий переговорный процесс, к каким результатам он в конечном итоге приведет. Думается, что все-таки к позитивным: ведь турецкий генералитет тоже не всесилен и находится под весьма жестким контролем евроатлантических военно-политических структур. Если американцы немного надавят, демонстрируя свою заинтересованность в этом вопросе, если объяснят, что слишком артачиться не стоит — генералы отступят. Все дело тут лишь во времени. Националисты могут затормозить процесс, заставляя правительство маневрировать. Остановить его полностью они вряд ли в состоянии.

Вот что на самом деле стоит за странной и смешной историей “подметного письма” из Баку “турецкому султану”. На самом деле все прочитывается очень легко. И во всей этой незамысловатой истории утешает очевидный факт — не такие уж они и мастера информационно-пропагандистской и агитационной работы, что в Баку, что в Анкаре. В лучшем случае — подмастерья. И демонизировать в этом смысле наших оппонентов не надо. Не стоят они того.

Армен ХАНБАБЯН

http://www.nv.am/region.htm

[Desperado Хайский]

Хороший анализ сделал Ханбабян. Сразу видна рука определенных сил в Анкаре.

Но вот с последними двумя предложениями его статьи я согласиться не могу - азеротурок МОЖНО и НУЖНО демонизировать. Во-первых, потому что там и так "пробы негде ставить", а во-вторых, расслабляться нам нельзя.

Я ни за что не поверю в ссору между братьями, и это "письмо" - яркое тому доказательство.

[nelson]

да нет..........

понятное дело, что речь не идет на самом деле о заСсланце из Баку в Анкару.

Элементарно, такими сообщениями, периодически поподающими в прессу, проверяют реакцию общества на ту или иную , пока потенциальную возожность....

думаю, что пришло время проверять азеротурецкое общество по данному вопросу.

если тема прокатит, вполне возможно через пару месяцев мы услышим, что азеры ставят условие признания независимотси еще что то....

поживем увидим...

[Sergei]

Эти пресловутые "условия" - явно пробный шар, попытка прощупать позицию Армении или, что более вероятно, реакцию в Азербайджане. "Чайхана" тест или "махалля" проба.

[Sashiko]

:hammer: как вам это ?

Станислав Тарасов: Эрдоган в Баку открывает "ящик Пандоры"

Состоялся визит в Азербайджан премьер-министра Турции Реджепа Тайипа Эрдогана. Он планировался еще на конец апреля. Однако смена состава правящего кабинета в Турции, многосторонние консультации в рамках Анкара-Ереван-Баку, предпринятые с участием Эрдогана в Праге, волна дискуссии, вспыхнувшей в Турции и Азербайджане в связи с начавшимся процессом нормализации турецко-армянских отношений, создавали вокруг этого визита острую политическую интригу.

Анкару чуть ли не публично стали обвинять в том, что идя на сближение с Ереваном без увязки с проблемой карабахского урегулирования, она якобы подтолкнула Баку к подписанию газового договора с Москвой, согласно которому Азербайджанская государственная нефтяная компания (SOCAR) в 2009 году должна удвоить объемы нефти, транспортируемой в Новороссийск. А когда в Баку стали активно циркулировать слухи о том, что Баку в отместку за альянс с Арменией Азербайджан готовится поднять цену на поставляемый в Турцию газ, многие западные аналитики поставили под сомнение и возможности Турции в реализации лоббируемого США и ЕС проекта NABUCCO.

Анкара оказывалась виноватой со всех сторон. Некоторые депутаты азербайджанского парламента - Милли Меджлиса - выступили с требованием, чтобы во время визита в Баку турецкий премьер-министр "говорил не просто о складывающейся в регионе ситуации и развитии двусторонних азербайджано-турецких отношений, но и о переговорах, проходящих между Анкарой и Ереваном". "Активные демарши азербайджанских властей, депутатов и общественно-политических деятелей сделали свое дело, и турецкая сторона понимала необходимость поставить точки над i в вопросе открытия границы и намерений наладить отношения с Арменией", - отмечал в этой связи известный бакинский политолог Фикрет Садыхов.

Турция действительно оказалась чуть ли не единственной из стран, вовлеченных в карабахский миротворческий процесс, в очень сложном положении. С одной стороны, как писала турецкая газета Huerriyet, необходимо было заверить официальный Баку, что ее направленные на заключение мира с Арменией усилия, не пошатнут позицию Азербайджана. С другой - фактом является то, что непосредственно с прямым участием Анкары был запущен процесс более активной вовлеченности в проблемы кавказского урегулирования - американской дипломатии. "Подписание заявления Швейцарией, соответствующее заявление Госдепа США, а также адресованный мне звонок вице-президента США,- говорил 25 апреля на заседании Совета Безопасности республики президент Армении Серж Саргсян, - подтвердили готовность международного сообщества, в особенности Швейцарии и США, последовательно содействовать этому процессу и в каком-то смысле стать гарантами достигнутых договоренностей".

Что же касается самого карабахского урегулирования, то глава правительства Турции, выступая перед членами фракции правящей партии Турции "Справедливость и Развитие", заявлял, что усилия в вопросах урегулирования армяно-турецких и армяно-азербайджанских проблем "проводятся параллельно и до урегулирования карабахского конфликта граница между Арменией и Турцией открыта не будет".

При этом главная интрига заключалась именно в расшифровке термина "карабахское урегулирование". Баку, например, под этим подразумевает "освобождение всех оккупированных земель вплоть до Карабаха". В то же время как в Анкаре, Вашингтоне, да и в Москве одно время циркулировали слухи об "освобождении пяти оккупированных районов как первого шага к примирению сторон". По данным турецкого издания Today's Zaman, в качестве первого шага к улучшению отношений Ереван должен дать возможность азербайджанцам вернуться на былые места проживания в эти пять районов. Тогда Турция будет открывать границу раз в месяц, затем - два раза. С момента, когда в регионе утвердится атмосфера безопасности, граница между двумя соседними странами станет полностью открытой. Любопытно, что наиболее дальновидные азербайджанские политики поддержали такой сценарий. Например, зампред постоянного комитета по обороне и безопасности Милли Меджлиса Айдын Мирзазаде заявил, что "открытие турецко-армянской границы в комплексе с решением других проблем, в частности, с освобождением оккупированных Арменией азербайджанских территорий, можно только приветствовать".

По данным других источников, "дорожная карта" предусматривает одновременное освобождение пяти районов Азербайджана, открытие коммуникаций между Азербайджаном и Арменией. А обсуждение статуса Карабаха откладывается на неопределенное время. То, что подобный проект обсуждался, косвенно свидетельствует и интервью президента Азербайджана Ильхама Алиева, которое он дал российскому ТВ во время своего последнего визита в Москву. Речь тогда шла о создании коммуникационных возможностей между Ереваном и Степанакертом. Однако, судя по всему, чуть позже в позиции лидера Азербайджана произошло определенное смещение акцентов. Будучи в Бельгии с рабочим визитом, он заявил буквально следующее: "Сейчас нам поступает разная информация. Согласно одним источникам, открытие турецко-армянской границы будет связано с карабахским конфликтом. По другим, открытие границ никак не связано с конфликтом. Думаю, настало время получить четкий ответ и знать, какова реальная ситуация".

И такой ответ был получен. Он прозвучал из уст премьер-министра Турции Реджепа Тайипа Эрдогана в азербайджанском парламенте. Глава турецкого правительства заявил, что между двумя странами сохраняются отношения, основанные на формуле "одна нация - два государства", и что отношение Турции к Карабахской проблеме не отличается от отношения к ней Азербайджана.

Это-сенсация. И вот почему. Во-первых, Анкара показала, что отходит от заранее оговоренных с Ереваном и США позиций и переходит полностью на сторону Баку. При этом, как считает азербайджанский политолог Расим Агаев, начнется "замораживание" переговорного процесса и сохранится существующий статус-кво, при котором "в армянских руках будут оставаться Нагорный Карабах и оккупированные территории вокруг него".

Во-вторых, заявляя "об одной нации и двух государствах", Эрдоган открывает на Кавказе "ящик Пандоры". Армяне - одна из древнейших наций на Ближнем Востоке - могут взять на вооружение эту очень опасную для Турции и Азербайджана формулу и начать процесс признания независимости Карабаха. Более того, Запад, вложивший усилия для налаживания миротворческих переговоров по карабахскому урегулированию, станет обвинять Анкару и Баку в срыве этого процесса и пойти также на признание независимости Карабаха. В-третьих, термин "одна нация - два государства" окончательно выбывает из-под Азербайджана "исторический фундамент", поскольку до 1917 года русская и европейская этнография фиксировала нынешних азербайджанцев только в качестве "кавказских татар", в то время, как турок называли турками-османами.

В-четвертых, это серьезно бьет по самим туркам, которые еще больше начнут сталкиваться с проблемами своих и иракских курдов. Но самое главное в том, что "формула Эрдогана" целиком вписывает ситуацию на Кавказе в американский проект "Большого Ближнего Востока", который предусматривает развал существующих в этом регионе государственных образований и фрагментацию этого геополитического пространства на мелкие псевдогосударственные образования. Ирак уже фактически не существует как единое государство. Под реальной угрозой развала находится Афганистан. Некоторые территории этой страны, как некогда бывало, могут оказаться под юрисдикцией Ирана. Кстати, в Тегеране могут вспомнить и то, что некогда и территория современного Азербайджана входила в состав Персидской империи. Тогда перед Азербайджаном во весь рост даст о себе знать проблема Лезгистана и Талыша.

Если действительно такие варианты хода событий начнут сбываться, то это будет означать, что Кавказ втягивают в период длительной дестабилизации, выход из которой для некоторых народов региона будет означать национальную катастрофу.

[samayanejnaya]

Заверения Эрдогана ничего не стоят. Он так и должен был сказать, чтобы утихомирить разбушевавшихся азеров. Թուրքի քաղաքականություն: А эти небось воодушевились... Наивные.