"Кто есть армянин ?"

[Mono]

Значит так

Пока армянское самосознание привязано формально к христянству и пока турецкое сознание привязано к исламу то вероятность проармянских брожении в умах турков маловероятны.

Есть целые общины в Африке в Азии и даже в Латинской Америке где бывшие христяне перенимали ислам. Но обратного процесса до сих пор не зафиксировано !!! То есть пока что ни одна христянская держава не смогла своим примером показать что оно способно обуздать ислам. Если ошибаюсь приведите один пример. Проблема исламских общин решалась исключительно этническими чистками , скажем в Испании в эпоху реконкиста, в Греции в Балканах.

Приведу физическую аналогию. Есть уровни сознания. Видимо из христянства попасть в ислам можно если появляется катализатор. Но обратное не фиксируется. А раз так значит проблему ислама должно решать некое третьое состояния разума куда плавно перетекает сознание человека который долго варился в исламе... Пока в Турции идет исламизация против кемализма нам там ловить будет трудно. Раскачивать это аморфное "болото" конечно можно попробовать, но исключительно в научных целях. Поскольку при сильной качке нас тоже может легко накрыть

[Ara55]

Мусульманам арабам их религия не мешает симпатизировать армянам-христианам, не так ли ?

Но здесь, речь не идет о смене религии турок.

Идея в том, что они могут органически соединить свои исторические вехи, осознав выгоды от такого шага.

Про-армянскость такого шага вторична, хотя и неизбежна.

Насчет, "при сильной качке нас тоже может легко накрыть".

Согласен. И жду от идеи не потрясений, а стабилизации турецкого общества.

[Mono]

*** Мусульманам арабам их религия не мешает симпатизировать армянам-христианам, не так ли ? ***

Симпатизировать может и симпатизируют но до тех пор пока у тебя нету политических целей и ты исправно занимаешся тем чем они не хотят/не умеют заниматся.

Турки тоже армян терпели до поры до времени. Проблемы начались тогда когда у нас появились политические цели и требования.

Так что на этот счет не надо пытать иллюзии. Алжирское общество было одним из самых прогрессивных в исламском мире. Но рано или поздно исламизм всегда проявляется, и берет реванш ! Всегда. Ислам канализирует социальное недовольство. А в обществе социальное недовольство регулярно накапливается.

*** Идея в том, что они могут органически соединить свои исторические вехи, осознав выгоды от такого шага. ***

Выгода понятие субьективное.

Мы армяне привикли смотреть на турков через специфическую призму, Цивильность версус варварство. Мол мы цивильные а они дикари, невежи не понимают свою выгоду от того что будут жить лучше если станут цивильными. Османская элита знала что наличие армян им полезно с материальной точки зрения. Но материя для турков не иде-фикс. Власть лучше чем материальные блага.

Я достаточно хорошо изучал исторические предпосылки появления турков и пришел к выводу, что туркизм это не заблуждение кочевников, это не невежество. Это историческая развитие Византии. Это новое сознание которая зародилось именно на византийской почве.

1000 лет Византийцы вернее Ромеи себя считали носителями самой высочайшей культуры и считали своим долгом просветить всех вокруг.

Но в итоге носители высшего света впали в полный нигилизм и в такое аморальность и богоборчество что стали благодатной почвей для появления туркизма. Турецкий язык стал для них этаким блатным воровской лексикой и в итоге заразило все местное население сверху донизу.. Примерно как сегодня постсовиетики кайфуют от блатной культуры.

Да вы правы... По разным подсчетам 75% нынешных турков это генетические греко-армяне. Но это потомки тех людей которые раз и навсегда покончили с древней культурой. И не вернутся больше под его влияние ни под какой либо оболочкой. Будь она христянской , демократической или нынешной смесью либерал-попсовости.

То есть контролировать и как то управлять это массу почти невозможно находясь в той ипостаси в котором мы находимся сейчас.

Если бы это было возможно то Запад давно бы сделал бы это. Но Запад реально не смог обуздать эту систему , хотя и использовал его как смог.

Реально сейчас и раньше турецкое общество жаждет экспансии. И оно этим занимается по нынешным методам. Я более чем уверен если сегодня армянин даже будучи не скрывая свое армянство , пойдет в Турцию и бросит клич покорить Европу нахрен любыми доступными способами то он станет там авторитетом.

Но тот же армянин если пойдет и начнет там вещать о том мол ребята вы потомки хеттов , мы тоже, даваете строить открытое общество, общества 21-ого века то он долго там не протянет. Даже если он будет льстить туркам мол вы генетические хетты.

Турков интересуют хетты , шумеры и прочие этруски лишь в контексте легитимизации своих экспансивных устремлении. Они сейчас упорно создают мифы, мол в Европе раньше жили турки, и в азии и в латинской америке. И вообще они с Сириуса и они легитимные правители Земли. Кстати именно такие СД диски нашли при деле Эргеникон.

[Mono]

*** Насчет, "при сильной качке нас тоже может легко накрыть".

Согласен. И жду от идеи не потрясений, а стабилизации турецкого общества. ***

Сомневаюсь о стабилизации. Когда есть 70 миллионная страна, демографический рост и где есть сексуально неудовлетворонная молодежь ( заполучить девушку в Турции дело весьма трудное для среднестатистическо молодого турка ) дело весьма трудное.

Кстати вот по теме

http://armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&...&PagePosition=1

Но тем не менее считаю что нужно продолжать пути поиска слабого места турецкого общества.

Путь Динка это один из путей. Но нельзя думать что это обретет массовый характер. Я считаю что нам нужно экспортировать турецкую проблему на Запад.

Турки должны боятся нас трогать, а свою внутренную агрессивность нужно направлять на Запад и их нужно толкать в этом направлении чтобы и Запад всерьез почесался и все больше делал уступки Армению. Ни в коем случае НЕЛЬЗЯ допустить чтобы Запад смог нас использовать против турок.

[Ara55]

Спасибо за подробный анализ, Моно.

О симпатиях арабов-мусульман,

имелось ввиду отношение арабских стран к Армении. Их мусульманство "не помешало" этому. Всего лишь.

Столь-же скромные ожидания у меня от турок. Без иронии.

Уверен, что и им не помешает их вера.

Тезис о турецком экспансионизме очевиден. Тем более можем быть уверены, что они заглотнут идею автохтонности(родства с армянами).

И им позарез нужна хотя бы видимость согласия с армянами, хоть в чем-то .

Только нам не нужно навязываться . Достаточно слить пару фраз на высоком уровне . Не более.

А "запад" давно использует турок. Взять хотя бы вопрос признания Геноцида. Кто только не шантажирует им турок, в своих интересах конечно.

[Ara55]

Лишние мужики в Турции, это серьезно. В мусульманских странах от них обычно избавлялись небольшой войнушкой.

Надо подумать, как направить их в Европу.

Первое что приходит в голову - попросить принять Турцию в СЕ.

Тогда они хлынут туда...

[Ara55]

Здесь Армен Айвазян снова обсуждает вопрос взаимоотношений с турецкими государствами.

Во многом с ним можно согласиться, но не вижу причин накачивать отрицательные эмоции у турецких соседей , демонстрацией неразрешимых противоречий между нами.

Наоборот, наряду с предосторожностью Айвазяна, можно дать им возможность самим сменить ориентиры. Оба турецких народа имеют возможность приобрести причастность к истории автохтонных народов региона, через обьявление генетического родства с нами и другими аборигенами.

Думаю это намного снизит накал противоречий в регионе и в конечном счете обеспечит безопасность армян лучше , чем пребывание в вечном оскале(чтоб боялись и уважали).

[Ara55]

Афоризм от неизвестного автора

"Легко любить весь мир, а ты возлюби храпящего соседа"

Наша задача - стать более приемлемыми для любви...

[Bagirka]

Опа..... :rolleyes:

[СолнЫчка]

Представить можно все. Но незачем. У нас нет их проблем с историей.

Будь я на их (турков) месте, я бы ухватился за возможность примириться со своей историей.

и тихо ассимилировать турков? :blink:

Это будет первый исторический опыт, когда малый народ ассимилирует большой, так еще и с его полного согласия и одобрения ...

а что делать с их генами?

пусть они в первом колене отуреченный армянин-маличк и гаремная армянка девочка, а дальше?

пошли ту(ю)ки, отуреченные иранцы, отуреченные курды ...

и в итоге в 5-м поколении этот армянский ген затерялся....

Это если о генетике и антропологии ....

а если о мнеталитете? что делать с их религией?

что делать с их фобиями?

и как вы себе представляете договориться с ними, что они все в первом колене армяне и это - счастье опятиьвернуться к своим корням ....

они просто еще в большую истерику впадут ... ИМХО ....

[Ara55]

Это неплохой метод, заглянуть вперед и увидеть страшное. Только при этом надо строже контролировать логический процесс.

Иначе получается алогичная страшилка.

Почему же первый опыт ? Именно это произошло с анатолийскими народами, они ассимилировались в турков, которых исходно было в сотни раз меньше.

Но здесь предлагается не ассимилировать турок, а настроить их более благодушно к армянам, более родственно так сказать.

Что делать с менталитетом и религией ? Ничего !!!

Они сами разберутся, пытаясь соединиться со светской Европой.

Фобии, т.е. страхи ожидания неприятностей (от автохтонных соседей). Именно от них мы избавим турок, примирив их с их историей.

Истерики возможны, их возбуждают силы эксплуатирующие наши противоречия в своих интересах.

[Ara55]

Опа..... :rolleyes:

:rolleyes: А более развернуто ?

[Ara55]

Думаю здесь самое место дать картинку генетических исследований.

[Ara55]

Из той же работы.

Обратите внимание на поразительную "чистоту" басков(между Францией и Испанией. Они считаются близкими нам по языку и судя по всему сохранили исходный набор гаплоидов. В отличие от нас, набравших много примеси, в Y хромосому особенно .

[Ara55]

И последняя картинка из этой работы.