Армения-Турция

Kompot · 22 июля 2008

свято место пусто не бывает...рабочие ручки нашлись бы и без турков.... про безработицу в Европе слышали?

среди квалифицированных работников -безработица. А всяких уборщиц-подавалок-официанток-парикмахеров здесь и без турков куева туча, одни только вьетнамцы чего стоят.

Monica B. · 22 июля 2008

Бросьте .... сами прекрасно знаете что весь немецкий автопром собирается турецкими руками... эти все мерседесы которые так любят в Армении....

Sari Galin · 23 июля 2008

Без сенсаций: Ереван признает факт «тайных» встреч с турками

Сара Ходжоян

Президент Серж Саргсян развеял «сенсационность» недавних сообщений турецкой прессы о «секретных переговорах» между дипломатическими представителями Армении и Турции, отметив, что, несмотря на отсутствие дипотношений, контакты между двумя соседними странами «никогда не прекращались».

«Наши официальные лица всегда поддерживали контакты. Я не вижу ничего сенсационного в том, что дипломаты двух стран вели переговоры в Женеве», - сказал Саргсян в понедельник на пресс-конференции в Ереване.

На прошлой неделе две ведущие турецкие газеты – «Hurriyet» и «Turkish Daily News» - опубликовали сообщение о тайных встречах между представителями двух стран. «Turkish Daily News» сообщила также подробности, согласно которым уже состоялись два раунда переговоров между представителями Армении и Турции. Первый раунд, как пишет газета, прошел в мае – место при этом не указывается, а второй - 8 июля в Швейцарии. Согласно сообщению, турецкую сторону в обоих случаях представляли заместители министра ИД Эртугул Апакан и Ахмад Унал Севикез (последний также является бывшим послом в Азербайджане).

В ходе пресс-конференции, на которой присутствовали около 40 представителей СМИ, Саргсян подтвердил свое стремление к нормализации остающихся напряженными отношений между Арменией и Турцией, подчеркнув, что «здравый смысл и благоразумие» могут послужить толчком к их восстановлению.

«Нормализация отношений устраивает обе стороны, ибо невозможно постоянно выступать против трезвого и здравого подхода», - отметил Саргсян, ответив, тем самым, тиражируемым турецкой прессой утверждениям о том, что, дескать, улучшение отношений и открытие границы выгодно только армянской стороне.

Президент Саргсян сказал также, что не имеет значения – как долго ему придется ждать ответа турецкого коллеги на приглашение посетить в сентябре Ереван для совместного просмотра матча между национальными футбольными сборными двух стран.

«В данном случае куда важнее стремление к здоровой дискуссии относительно проблем, волнующих общество обеих стран и касающихся нормализации наших отношений. Я уверен, что визит Абдулла Гюля может заложить начало стабильному процессу в этом направлении», - сказал Саргсян, добавив, что наличие в Армении людей, занимающих иную позицию по вопросу армяно-турецких отношений, не может быть причиной бездействия.

В течение последних нескольких недель Саргсян сделал ряд заявлений, касающихся перспектив взаимоотношений Армении с западным соседом, которые вызвали критику сторонников жесткого курса и в целом удостоились смешанной реакции армянского общества.

В опубликованной 9 июля в Wall Street Journal статье под названием «Мы готовы говорить с Турцией» Саргсян пишет, что «пришло время приложить новые усилия для выхода из тупика».

Ранее, в ходе официального визита в Москву, он в принципе согласился на предложение турецкой стороны создать комиссию историков для исследования исторических фактов, касающихся Геноцида армян в Османской Турции 1915 года, которые Турция отказывается признать геноцидом.

Заявление послужило поводом для дискуссий о том, что созданием подобной комиссии Ереван косвенно ставит под сомнение факт Геноцида. Позднее администрация президента решительно отвергла подобные подходы, назвав их неверной интерпретацией высказываний президента.

А в конце прошлой недели депутаты армянского парламента высказали готовность к установлению отношений с турецкими парламентариями.

На пресс-конферецнии в пятницу Тигран Торосян заявил: «Наш парламент никогда не имел проблем в вопросе установления взаимоотношений с турецкими коллегами. Мы готовы к любой дискуссии и я уверен, что мы всегда сумеем защитить позицию, которую Армения занимает в своих отношениях с Турцией».

жми

Semetoja · 23 июля 2008

выбрали президентом - так не жалуйтесь...

Grig · 23 июля 2008

Позднее администрация президента решительно отвергла подобные подходы, назвав их неверной интерпретацией высказываний президента.

не применительно к этой ситуации, но, чувствуется, что САС тот президент, при котором его администрация будет очень часто делать подобные опровержения...

Thug · 23 июля 2008

monicabelucci - интересный анализ.

Но Европа не простаки тоже. Они хотят всеми силами создать Европейскую Конституцию, то есть, вытеснить США. Хотя с учетом большого количества подконтрольного я козелегам восточноевропейского дерьма, вряд ли это реально.

Вопрос 2 - а мы согласимся менять наше на наше же? Даже Азербайджан ничего не теряет - Карабаха у него нет и не было. А у нас Карабах есть, зачем нам его на что-то менять? И еще - согласится ли общество на подобный "торг"? Нам нужен собственный выход к морю - сегодня Армения, что с Карабахом, что без, обречена на исчезновение. Просто с Карабахом протянет на 10 лет дольше, того и делов.

Monica B. · 23 июля 2008

monicabelucci - интересный анализ.
Но Европа не простаки тоже. Они хотят всеми силами создать Европейскую Конституцию, то есть, вытеснить США. Хотя с учетом большого количества подконтрольного я козелегам восточноевропейского дерьма, вряд ли это реально.

Вопрос 2 - а мы согласимся менять наше на наше же? Даже Азербайджан ничего не теряет - Карабаха у него нет и не было. А у нас Карабах есть, зачем нам его на что-то менять? И еще - согласится ли общество на подобный "торг"? Нам нужен собственный выход к морю - сегодня Армения, что с Карабахом, что без, обречена на исчезновение. Просто с Карабахом протянет на 10 лет дольше, того и делов.

Grig · 23 июля 2008

Александр Искандарян: «Турция может пренебречь вопросом Нагорного Карабаха ради своих интересов»

23 Июля 2008 [10:33] - Day.Az

Распечатать

Интервью Day.Az с известным армянским политологом Александром Искандаряном.

- Господин Искандарян, как в Армении оценивают факт тайных переговоров между армянскими и турецкими дипломатами?

- Ничего тайного в факте контактов с турецкой стороной нет, в армянском политическом классе это секрет Полишенеля. Контакты как таковые - явление постоянное и не особенно новое. Кроме всего прочего, есть много международных форматов, в которых армянские и турецкие дипломаты встречаются перманентно, не говоря уже о том, что в Стамбуле постоянно работает дипломатическая миссия - представительство Армении в BISEC.

- А нельзя ли поподробнее ответить на вопрос о том, сколь велики ныне имеющиеся армяно-турецкие контакты?

- Ну, их нельзя назвать очень уж большими, но и маленькими нельзя. В неделю летает несколько рейсов, есть автобусное сообщение, довольно много туристов ездит из Армении в Турцию, в основном в те районы страны, которые соседствуют с Арменией, в которых сохранилось большое количество армянских памятников. Есть и торговля через третьи страны.

- В таком случае, что даст Армении открытие армяно-турецкой границы?

- Довольно многое. Из своих четырех соседей у Армении закрыты границы с двумя, так что открытие границы с одной из них имеет большое значение. Даже более того, тут дело не в арифметике, Турция - западная соседка Армении, через нее пролегает путь в Европу, гораздо более прямой и дешевый, нежели действующий ныне грузинско-черноморский. А основной торговый баланс у Армении именно с европейскими странами.

- Но готова ли Армения к приостановке деятельности, направленной на признание «геноцида армян» и на возвращение оккупированных территорий Азербайджана в обмен на открытие армяно-турецкой границы?

- По первому пункту боюсь, что тут дело не только и не столько в Армении. Деятельность по признанию «геноцида» (здесь и далее кавычки наши – ред.) в основном ведут в странах пребывания лобби местных армянских организаций. Это и политические партии армянского зарубежья, и общественные организации, и некоторые влиятельные в своих странах индивиды, и так далее. Часто их союзниками выступают и неармянские организации или просто люди, по каким-либо причинам сочувствующие армянам, или наоборот, негативно относящиеся к Турции.

Конечно, армянское государство отнюдь не стоит в стороне от этих процессов, но «приостановить» их оно не может, даже если бы хотело. «Геноцид» - важная часть самосознания армян зарубежья, основное население которого - это прямые потомки спасшихся от «геноцида», это часть их семейной истории, часто просто основа их идентичности.

В конце концов, нетрудно вспомнить, что борьба за признание «геноцида» существовала, когда никакого армянского государства еще не существовало (и даже в некоторые периоды была сильнее, чем сейчас).

Что касается второй части вопроса, я бы дал отрицательный ответ. Взаимоотношения с Турцией и взаимоотношения с Азербайджаном – это разные вещи. Связанные, конечно, но разные. Степень накала разная, параметры разные, обстоятельства разные, приоритетность вопроса для Турции и Азербайджана разные. Кроме того, «цена вопроса» завышена. Отдавать безопасность Карабаха за открытие границ никто не будет, ибо это несопоставимые вещи.

Я не умаляю значимость вопроса Турции для Армении, но всем ясно, что за территории турки бы открыли границы и десять лет назад, если бы Армения такое предложила.

- А как Вы считаете, может ли Турция пренебречь вопросом Нагорного Карабаха, ради своих интересов?

- Несомненно. Более того, я думаю, что это произойдет непременно, если ничего кардинально не изменится. Весь вопрос в том, когда это произойдет. Азербайджанский лоббинг играет свою роль в Турции, равно, как и внутренние факторы, работающие на пролонгацию нынешнего состояния. Но динамика процессов идет явно в пользу положительных изменений.

- В таком случае возникает еще один вопрос: можно ли ожидать улучшения армяно-азербайджанских отношений после потепления армяно-турецких отношений?

- Боюсь, что ожидать улучшения армяно-азербайджанских отношений в политической перспективе нереалистично. Это не значит, что их нельзя ждать в исторической перспективе, я не могу знать, что будет через пятьдесят или сто лет. Но ничто на политическом горизонте не показывает перспективы такого улучшения. И отношения с третьими странами (в данном случае, с Турцией) вряд ли могут резко изменить эту картину.

Акпер Гасанов

Day.Az

Grig · 23 июля 2008

Абдулла Гюль: «Если региональные государства будут проводить политику по обеспечению мира, стабильности и безопасности, то сотрудничество возможно»

23 Июля 2008 [20:09] - Day.Az

Распечатать

Президент Турции Абдулла Гюль сегодня отправился в Карс для участия в церемонии закладки фундамента турецкого участка железной дороги Баку-Тбилиси-Карс.

Как сообщает АПА со ссылкой на турецкие информационные агентства, А.Гюль уже провел встречу с председателем местного муниципалитета Наифом Алибекоглу, который вручил главе государства символический золотой ключ от города.

Отвечая на вопрос армянского журналиста Татула Акопяна о приглашении президента Армении Сержа Саркисяна, А.Гюль сказал: «Наша политика достаточно прозрачна. Мы всегда сотрудничали с региональными государствами, выступающими за мир, стабильность и безопасность.

Если и они (руководство Армении – АПА) будут проводить политику по обеспечению мира, стабильности и безопасности, то сотрудничество возможно».

При этом президент Турции подчеркнул, что завтрашнее мероприятие также содействует этим целям.

Grig · 23 июля 2008

Сайт turkishny.com: «По итогам армяно-турецких переговоров будут созданы четыре совместные комиссии»

23 Июля 2008 [18:57] - Day.Az

Распечатать

По итогам армяно-турецких создается четыре комиссии.

Сообщение турецкой газеты «Хюриетт» от 18-го июля о тайных армяно-турецких встречах, нашло широкий отклик, как в Армении, так и в Турции, после чего - подтвердилось.

Но главное в условиях тайных встреч не столько отклик на них или их подтверждение, сколько касающиеся этих встреч подробности. 19-го июля именно к этим подробностям обратился сайт Нью-Йорка «turkishny.com».

Вот что он пишет: «Легкие сигналы президента Сержа Саркисяна в плане прямых встреч стали стимулом для Турции, проводившей около 10-ти лет неофициальные встречи с Арменией. Выяснилось, что советник Министерства иностранных дел (равнозначно должности начальника правления) Эртугрул Апакан и заместитель советника по вопросам Средней Азии и Кавказа Унал Чевикоз вместе со своими армянскими коллегами в мае и июле провели 2 этапа встреч.

Хотя министр иностранных дел Али Бабаджан и подтвердил факт проводимых время от времени встреч между Арменией и Турцией, сообщения подробностей он избежал.

Согласно полученным сведениям, Анкара озабочена тем, что если эти тайные встречи получат общественную огласку, это будет способствовать вероятному противодействию со стороны Азербайджана.

Согласно полученным сообщениям «Туркиш дейли ньюс», в ходе тайных встреч, прошедших в швейцарском городе Берн при участии Э.Апакана и У.Чевикоза, стороны пришли к соглашению в вопросах стратегии и механизмов в решении имеющихся проблем.

Выяснилось, что на повестке дня встречи вместо вопроса о создании одной комиссии были поставлены вопросы о создании комиссий относительно открытия границ, настаиваний по вопросу «геноцида», вопроса возмещений, вопроса нагорно-карабахского конфликта и отношений с Азербайджаном. Что касается установления дипломатических отношений, было решено обсудить этот вопрос отдельно, и для обсуждения создать ряд комиссий.

Прежний президент Армении Роберт Кочарян ответил отказом на предложение премьер-министра Турции Реджепа Эрдогана относительно создания совместной комиссии историков по изучению настаиваний по вопросу «геноцида». Р.Кочарян упорно настаивал на создании межгосударственной комиссии, а не комиссии историков. На этот раз, как отмечают дипломатические источники, прилагаются усилия создать такой консультативный механизм, который был бы приемлем для обеих стран.

В ходе осуществленной при участии Э.Апакана и У.Чевикоза встречи был обсужден, как имевший первичное значение, вопрос открытия границы Турция-Армения. Уже довольно давно Евросоюз и США убеждают Анкару, что наилучшим способом ослабления на международных платформах тезиса Армении по вопросу «геноцида» - это открытие армяно-турецкой границы».

В конце сайт «turkishny.com» напоминает о приглашении, сделанном Сержем Саркисяном Абдулле Гюлю, принять участие в просмотре футбольного матча Армения-Турция, и отмечает о вероятности проведения предстоящего до этой встречи 3-го этапа армяно-турецких встреч.

/AZG/

Semetoja · 23 июля 2008

Отвечая на вопрос армянского журналиста Татула Акопяна о приглашении президента Армении Сержа Саркисяна, А.Гюль сказал: «Наша политика достаточно прозрачна. Мы всегда сотрудничали с региональными государствами, выступающими за мир, стабильность и безопасность.
Если и они (руководство Армении – АПА) будут проводить политику по обеспечению мира, стабильности и безопасности, то сотрудничество возможно».

При этом президент Турции подчеркнул, что завтрашнее мероприятие также содействует этим целям.

Sari Galin · 24 июля 2008

Gül calls on Armenia to respect territorial integrity of neighbors

President Abdullah Gül stated yesterday that Turkey wants good relations with its neighbors and stability in its region but sent a veiled message to Armenia that it should respect the territorial rights of neighboring Azerbaijan if it wants to be part of regional integration projects.

"Countries in the region should support projects that will further develop neighborhood relations and establish peace," Gül told an Armenian journalist during a visit to the far eastern province of Kars, on the border with Armenia. "If countries want to take part in these projects, they should respect the territorial integrity of other countries," he added.

Turkey severed its ties and closed its border with Armenia in 1993 in protest of Armenian occupation of the Azerbaijani territory of Nagorno-Karabakh. Gül's emphasis on respect for territorial integrity is a sign that Turkey is not planning to reverse its policy on ties with Armenia any time soon unless Yerevan agrees to take a step back in the Nagorno-Karabakh dispute, despite a recent thaw in relations.

Ankara also says the normalization of ties depends on Armenia's formal recognition of the current borders with Turkey and changing its policy of calling for worldwide recognition for Armenian claims of genocide at the hands of the Ottoman Empire.

Armenian President Serzh Sarksyan has invited Gül to a World Cup qualifying match between the national soccer teams of the two countries in September and has called for dialogue to help the normalization of ties, saying this will be mutually beneficial. Foreign Minister Ali Babacan said last week that Turkish Foreign Ministry officials had talks with Armenian officials in Switzerland earlier this month. But the Foreign Ministry insisted that the talks did not mean a change in Turkey's policy.

Gül said yesterday he has not yet decided whether to attend the soccer match between Turkish and Armenian national teams.

Gül yesterday visited Ani, an uninhabited medieval Armenian city in Kars on the Armenian border, in a sign of reconciliation with Armenia. Today, he will attend a ceremony to inaugurate the construction of the Turkish part of a regional railway passing through Turkey, Georgia and Azerbaijan. The route excludes Armenia. The presidents of Azerbaijan and Georgia are also attending the inauguration ceremony.

With Turkish-Armenian ties severed over disputes, Turkey has taken steps to deepen regional cooperation on energy, transportation and trade with Azerbaijan and Georgia. The planned Baku-Tbilisi-Kars railway will link the three countries and revive the historical Silk Road by connecting Central Asia and the Far East to Europe via Turkey.

Construction of the Georgian section of the railway, expected to begin service in 2011, began in November of last year. Gül had joined Georgian President Mikheil Saakashvili and Azerbaijani President Ilham Aliyev at the inauguration ceremony. Some 1.5 million people and 6.5 million tons of cargo are expected to be transported via the railway in the first year following its launch. The project is estimated to cost $450 million.

link

Sari Galin · 24 июля 2008

TTK President Halaçoğlu removed from office

Professor Yusuf Halaçoğlu, who has served as the president of the Turkish Historical Society (TTK) since 1993, has been removed from office by Cabinet decision and is to return to his post of professor at Gazi University in Ankara.

The decision to relieve Halaçoğlu of his office was published in the Official Gazette yesterday. Halaçoğlu will serve as a professor at Gazi University as he did prior to his nomination as TTK president.

Speaking to reporters yesterday, Halaçoğlu said he did not know why he was being removed from office. “I see this duty [serving as the president of the TTK] as a relay race. I hope a good and successful friend will be nominated to the position,” he noted.

He stated that he didn’t have prior information that he would be removed from office and returned to his position at Gazi University. “I read it in the newspaper. I was not warned in advance. Nevertheless, it was no surprise to me. I don’t consider anything in my life a surprise,” he said.

Halaçoğlu, emphasizing that it is normal to be nominated to a new post or to be removed from a position, said he will continue serving in any position offered him.

“As a şeyhülislam [the chief religious official in the Ottoman Empire] said, we are ready to leave our positions at any time and be commissioned with another duty when necessary. One day you are given a duty by the state and the next, you continue your position as a scientist.

This is pretty normal,” he remarked.

Halaçoğlu is a strong denier of allegations that Armenians were subjected to genocide at the hands of Ottoman Turks during World War I.

In conferences and panel discussions organized by his organization, Halaçoğlu asserted that claims of genocide were completely false and the TTK has 100,000 pages of archived documents that serve as proof, refuting allegations that Armenians faced genocide in 1915.

“A historical committee should be established to investigate the issue. The TTK has been collecting documents and information on the issue from several countries, and it currently has thousands of pages that positively refute Armenian claims of genocide,” Halaçoğlu had said.

He also said he will not seek legal redress against his removal from office. “I am not the kind of man who resorts to such means. You cannot continue serving in a post by force. I am a scientist,” he stated.

link

Злодиюка · 24 июля 2008

19-го июля к подробностям обратился сайт Нью-Йорка «turkishny.com».