Россия и Армения

[Sigo]

Ребята, я всего лишь хочу сказать, что свержение Асада должно было быть не так и не такой ценой.

И Кадафи тоже...

И я не верю, что оппозиция - это сирийцы (хотя не исключаю там наличие сирийских отморозков).

Не могут сирийцы из-за Асада уничтожать свою страну и свой народ.

Не, ну кончно была в Сирии оппозиция, были протесты.... но войну развязали не они!

Лира,так это происходит же не в одно мгновенье.Мы об этом узнаём только когда всё уже полыхнуло.Вот допустим в Армении раз за разом жестоко разгоняют демонстрантов.Вначале из-за политических лозунгов,а потом вообще из-за того,что нельзя собираться больше трёх.Часть легальной оппозиции уходит в подполье и разовыми акциями отвечает на беспредел властей.В один из моментов власть делает то,что вызывает массовое недовольство народа и он выходит на улицы(ну или в соседних станах уже начались массовые акции против такого же режима,и глядя на них люди в своей стране выходят).Власть по привычке старыми методами начинает жёстко разгонять людей и дабы нагнать на них страху делаёт это слишком жёстко и появляются жертвы.Но на данном этапе уже имеется подпольная активная часть оппозиции,которая отвечает силовыми действиями.Маховик начинает раскручиваться,массовые акции сменяются ещё более жёсткими разгонами и ещё более жесткими ответами.В страну начинают прибывать раннее покинувшие активисты и их сторонники из иностранцев.....

У нас это говорят в две строчки,мол Госдеп спровоцировал собития в    ....стане,против законной власти и прочие тыры пыры.Вата слышит только это,но о том,что этот народ гнобят десятилетиями он не знает и знать не хочет.

 

[ATOS]

Это все - внутреннее дело Армении. США безусловно свой нос МОГУТ сунуть в любую дыру (если это им будет надо). Но пока не надо и не суют.

Формально ОНИ ПРАВЫ. Есть презумпция невиновности. США - свободная стран. Здесь рады всем.

В обязанности США не входит у каждого миллионера ( НЕ ГРАЖДАНИНА США) исследовать происхождение их миллионов.

Захотят - найдут методы. Не захотят - не найдут. И предъявлять им претензии на этот счет - для меня совершенно не понятно.

Ты наверное не обратил внимание на то, что Россия объявляла в розыск Березовского и предоставляла материалы расследования?

Повторюсь: Когда Армения потребует - тогда и обсудим реакцию США. А до тех пор, все обвинения США яйца выеденного не стоят.

 

[lira]

Лира,так это происходит же не в одно мгновенье.Мы об этом узнаём только когда всё уже полыхнуло.Вот допустим в Армении раз за разом жестоко разгоняют демонстрантов.Вначале из-за политических лозунгов,а потом вообще из-за того,что нельзя собираться больше трёх.Часть легальной оппозиции уходит в подполье и разовыми акциями отвечает на беспредел властей.В один из моментов власть делает то,что вызывает массовое недовольство народа и он выходит на улицы(ну или в соседних станах уже начались массовые акции против такого же режима,и глядя на них люди в своей стране выходят).Власть по привычке старыми методами начинает жёстко разгонять людей и дабы нагнать на них страху делаёт это слишком жёстко и появляются жертвы.Но на данном этапе уже имеется подпольная активная часть оппозиции,которая отвечает силовыми действиями.Маховик начинает раскручиваться,массовые акции сменяются ещё более жёсткими разгонами и ещё более жесткими ответами.В страну начинают прибывать раннее покинувшие активисты и их сторонники из иностранцев.....

У нас это говорят в две строчки,мол Госдеп спровоцировал собития в    ....стане,против законной власти и прочие тыры пыры.Вата слышит только это,но о том,что этот народ гнобят десятилетиями он не знает и знать не хочет.

 

Сиго, ни одна родная оппозиция не будет из-за власти стрелять в мирных людей и разрушать города.

Представляешь, чтобы из-за Сержа наша оппозиция где-нибудь в Капане в людей стреляла и дома разрушала?

Только чужие способны на такое.

[Арарат]

а почему ты думаешь, что  ты знаешь, почему эти крадут, а те, которые их заменят, те красть не будут?

1.Если этих посадить на цепь в клетку - то следующие подумают, хотят ли и они сидеть на цепи?

2. Кто тебе сказал, что  я призываю обязательно сменить? Ты читал, что я писал на предыдущей странице?

 

 

Изменено 14 сентября 2015 пользователем Арарат (история изменений)

[ATOS]

1.Если этих посадить на цепь в клетку - то следующие подумают, хотят ли и они сидеть на цепи?

 

 

[ZINVOR]

Давайте, не переводить стрелки. А то говорю, хорошо постоянно винить другого (тем более грех не указывать в сторону самих США), и не спрашивать с самого себя... 

Изменено 14 сентября 2015 пользователем ZINVOR (история изменений)

[Sigo]

Сиго, ни одна родная оппозиция не будет из-за власти стрелять в мирных людей и разрушать города.Представляешь, чтобы из-за Сержа наша оппозиция где-нибудь в Капане в людей стреляла и дома разрушала?

Только чужие способны на такое.

Лира,ну вот надо тебе всё до атома разжовывать.Я разве говорил,что оппозиция будет стрелять в мирных людей и разрушать города?Ты опять сжала время.Ладно,немного растяну тебе хронологию и вкраплю туда реальных лиц.Допустим возьмём случай,когда власти криминальным образом разогнали автопробег Сефиляна в Арцах.Тогда Сефилян и его сторонники не были вооружены и не готовились давать отпор,хотя могли догадываться как их встретят.Теперь берём случай,когда народ собирается на Баграмяна(допустим власть проигнорировала и подняла цены на электричество,да ещё плюс к этому повысила цену на транспорт и ещё на что то необходимое).Народ несколько дней митингует,выдвигает требования и тут решили их опять разогнать.Кроме водомётов и переодетых полицейских власть на сей раз ещё в помощь к силовикам бросила местных титушек(бандюков,тахаин авторитетов...).Мало того,что разогнали,так для полного страха они пинками ,дубинками и прочими средствами гоняют людей по всему городу.Кто то переусердствовал и среди пострадавших есть погибшие.Некоторые самые решительные стали опять собираться и к ним примкнули Сефиляновские ребята,Шантовские ребята и другие,но уже вооружённые.Они начинают отвечать на нападения разного рода силовиков и титушек.И это ты называешь,мол оппозиция не будет стрелять в мирных людей?Разрушения последуют позже,в случае если власть не остановится,потому как в противном случае по мере увеличения жертв,стан повстанцев будет пополнятся как личным составом,так и оружием.И тогда СНГеевские СМИ будут орать мол повстанцы это наймиты госдепа,мол видите,их снабжают оружием.А что,было бы лучше чтобы их никто не снабжал,чтобы власть при помощи уродцев их всех перестреляла?Т.е. получается власть имеет право на всё,а народ ни на что,лишь бы был мир?Такой мир может быть только на кладбище.

[ПРОХОЖИЙ]

 

Спасибо за информацию, следует ли из этого, что мафия неприкосновенна ?

[lira]

Лира,ну вот надо тебе всё до атома разжовывать.Я разве говорил,что оппозиция будет стрелять в мирных людей и разрушать города?Ты опять сжала время.Ладно,немного растяну тебе хронологию и вкраплю туда реальных лиц.Допустим возьмём случай,когда власти криминальным образом разогнали автопробег Сефиляна в Арцах.Тогда Сефилян и его сторонники не были вооружены и не готовились давать отпор,хотя могли догадываться как их встретят.Теперь берём случай,когда народ собирается на Баграмяна(допустим власть проигнорировала и подняла цены на электричество,да ещё плюс к этому повысила цену на транспорт и ещё на что то необходимое).Народ несколько дней митингует,выдвигает требования и тут решили их опять разогнать.Кроме водомётов и переодетых полицейских власть на сей раз ещё в помощь к силовикам бросила местных титушек(бандюков,тахаин авторитетов...).Мало того,что разогнали,так для полного страха они пинками ,дубинками и прочими средствами гоняют людей по всему городу.Кто то переусердствовал и среди пострадавших есть погибшие.Некоторые самые решительные стали опять собираться и к ним примкнули Сефиляновские ребята,Шантовские ребята и другие,но уже вооружённые.Они начинают отвечать на нападения разного рода силовиков и титушек.И это ты называешь,мол оппозиция не будет стрелять в мирных людей?Разрушения последуют позже,в случае если власть не остановится,потому как в противном случае по мере увеличения жертв,стан повстанцев будет пополнятся как личным составом,так и оружием.И тогда СНГеевские СМИ будут орать мол повстанцы это наймиты госдепа,мол видите,их снабжают оружием.А что,было бы лучше чтобы их никто не снабжал,чтобы власть при помощи уродцев их всех перестреляла?Т.е. получается власть имеет право на всё,а народ ни на что,лишь бы был мир?Такой мир может быть только на кладбище.

Нет.

Я называю нападение на мирных людей, когда стреляют в мирных жителей, женщин, детей, когда люди не могут перейти улицу, когда обстреливают жилые дома, когда  высотки превращаются в руины...

[Ara55]

Власть в Армении  самая  классическая клептократия. Точнее не бывает. Если  Ара55 чувствует себя хорошо в этой системе, пусть хотя бы подумает о своих детях и внуках. Я лично своё потомство обезопасил, сделав им гражданство более благоприятных государств.

Ну значит и в Америке при Аль Капоне была клептократия, верно ?

А сегодня их эволюцонировавшие мафиози другие страны учат демократии.

Если тебя устраивает, то я кормлюсь из кормушки Азербайджана... 

Другого объяснения твоим 24/7 розовым очкам относительно ситуации в стране и твоему постоянному покрывательству никчемных властей я не могу найти. Так что не обесуть. 

Я бы еще понял, если бы ты писал, что власть должна уйти в отставку, а так ты за них горой стоишь, т.е. если бы ты более или менее подходил к вопросу объективно. А так что ни спроси, все хорошо, прекрасная Маркиза... Это даже во вред армянскому государству (которое, кстати, не то же самое, что зажравшаяся власть!).

Вот поэтому я и советую форуму не обращать серьезного внимания на твои посты.

Если тебе трудно понять мое обьяснение, я могу повторить , попробую попроще.

Но важно чтобы ты сам хотел понять, а если не хочешь значит ты кормишся из кормушки зирпичана , другого обьяснения твоим попыткам дестабилизировать обстановку в Армении я не могу найти.

Поэтому я советую форуму обратить серьезное внимание на твои посты.

Лира, он до сих пор не уходит. Если бы он беспокоился о судьбе страны, а не своем кресле, и ушел бы со своего поста, я уверен, что такой катастрофы бы не было, ко..торую мы наблюдаем сейчас.

Асад потому и не уходит, потому что беспокоится о судьбе страны. На сегодня только он эффективно борется с Игил. Уйдет Асад - в Сирии будет власть Игила.

Ребята, я всего лишь хочу сказать, что свержение Асада должно было быть не так и не такой ценой.

И Кадафи тоже...

И я не верю, что оппозиция - это сирийцы (хотя не исключаю там наличие сирийских отморозков).

Не могут сирийцы из-за Асада уничтожать свою страну и свой народ.

Не, ну кончно была в Сирии оппозиция, были протесты.... но войну развязали не они!

Конечно среди воюющих против Асада много наемников , но если бы народ Сирии не связал руки Асада, тот бы довольно быстро справился бы с бандитами.

Именно потерявший голову народ виновен в том, что разрушен порядок в Сирии.

Хотели как лучше , ведь кто-то вдолбил им в голову, что Асад диктатор не дает им демократии.

Вот они и потянулись за конфеткой, а страну просрали.

[Ara55]

Хочу добавить, что целью давления снизу должна быть даже НЕ  обязательная смена менеджеров во власти, а ВЫНУЖДЕНИЕ ЭТИХ МЕНЕДЖЕРОВ ДВИГАТЬ СТРАНУ в направлении развития. Двигать с той скоростью, которая бы удовлетворяла народ.

Я бы власть сравнил с гужевым транспортом.

пока кучер (народ) спит - лошадь (менеджеры во власти) никуда не тащит телегу, а мирно набивает брюхо жратвой на лугу.

Кучер проснулся, ХЛЕСТНУЛ ПЛЕТЬЮ - и лошадь понеслась. Будет хорошо бежать - к вечеру доедет до трактира и получит свою пайку овса. Не побежит - вся спина будет исполосована плетью, а в трактире продана за гроши в качестве клячи.

все просто.

ps. да .. и при этом, как вы понимаете, лошади лучше, если кучер будет вечно пить и вечно спать.

Тогда можно никуда не тащить телегу, а преспокойно заниматься набиванием своего брюха.

Поэтому, в таких странах, как Армения, Казахстан, Беларусь, Р...хммм..ия и тыды очень активно раскручивают в СМИ разного рода колыбельные песни.

КУЧЕР ДОЛЖЕН СПАТЬ!!!

Где ты видел, чтобы коллектив работников хлестал свое руководство ?

Обычно бывает наоборот. Руководитель наказывает нерадивых работников.

В такой аналогии, руководитель скорее похож на эскимоса на собачей упряжке и ведет он упряжку добрым авторитетным словом.

Но стоит руководителю потерять авторитет, собаки загрызут его, а сами сдохнут с голоду.

Конечно как всякая аналогия эта тоже весьма схематична, но некоторые ситуации похожи.

 

[Uspex]

Ну значит и в Америке при Аль Капоне была клептократия, верно ?

А сегодня их эволюцонировавшие мафиози другие страны учат демократии.

[Арарат]

Где ты видел, чтобы коллектив работников хлестал свое руководство ?

Обычно бывает наоборот. Руководитель наказывает нерадивых работников.

В такой аналогии, руководитель скорее похож на эскимоса на собачей упряжке и ведет он упряжку добрым авторитетным словом.

Но стоит руководителю потерять авторитет, собаки загрызут его, а сами сдохнут с голоду.

Конечно как всякая аналогия эта тоже весьма схематична, но некоторые ситуации похожи.

 

У тебя все вверх тормашкой, дорогой.

президента народ избирает, делегируя ему ВРЕМЕННО представлять ИНТЕРЕСЫ народа и государства на международной арене и создавать преемлемые условия для жизни и бизнеса внутри страны.

Президент - это наемник у народа. Слуга народа.

а у тебя все с точность до наоборот.

эволюционируй, дорогой и начинай быть хозяином в своей стране, а не рабом (служащим) у властей.

Изменено 14 сентября 2015 пользователем Арарат (история изменений)

[Sigo]

Нет.Я называю нападение на мирных людей, когда стреляют в мирных жителей, женщин, детей, когда люди не могут перейти улицу, когда обстреливают жилые дома, когда  высотки превращаются в руины...

Лира,ты опускаешь начало,середину и говоришь о самом конце.Когда ожесточённо долбачат друг друга,тогда под обстрел могут попасть кто угодно.Скажешь,мол тогда не надо доводить до этого.Но почему то именно власти упорно доводят до этого.Т.е.для них их уход равнозначен краху страны.

[ПРОХОЖИЙ]

может ли  жизненный уровень упасть ниже чем сейчас? африканские и азиатские страны показывают, что может! находимся ли мы на дне, чтоб вот так вот рубить с плеча? нет, если все пойдет не так, может стать гораздо хуже, чем сейчас.

Классика жанра... Не помню название жанра... Вспомню скажу...

Но из того же жанра, что и ... Ну когда во времена СССР, через десятки лет после окончания ВОВ, на недовольства народа своими социальными и бытовыми условиями говорили - ничего, ничего, лишь бы не было войны.