Россия и Армения

[ПРОХОЖИЙ]

Думаю споры на эту тему бесполезны .В нашем быту происходит то же самое и люди разделяются на разные типы .

Кто то возмущается тому , что сын чиновника  превышает скорость его не останавливают , а кто считает что ведь так и должно быть , а что мы можем сделать.

Кто то возмущается тому , что сын чиновника служит где то в штабе , весь день сачкует , а кто то удивляется а разве может  быть иначе , ты знаешь чей это сын ? ))

Кто хочет ребенка в детсад устроить не получается , потому что нужно попросить  чтобы нужный человек позвонил . Сотни примеров есть в нашем  быту

Это называется жить по понятиям ))

По русским понятиям...

Изменено 11 сентября 2015 пользователем ПРОХОЖИЙ (история изменений)

[Ara55]

 Привет, Ара джан ,нет  не с фейсбука , я ваш давний почитатель  на форуме . За что же вы меня отправить то хотите ? Это хорошо ,что Вы любите  Армению,  значит переживаете за ее будущее .Кроме нее у нас больше ничего нет и нигде мы больше не нужны .

Упаси меня бог отправлять вас куда-нибудь.

Просто я вижу как зомбируются наши люди подобно сирийцам до начала их войны, вижу как те-же сирийцы рвутся в Европу к идеальной жизни...

Вот и решил предупредить вас, быть осторожнее со словами о Родине и о власти.

Может в вас говорит тайное желание жить в идеальной Европе, тогда согласитесь гораздо лучше будет выехать туда без переламывания Армении через колено.

А если хотите остаться в столь несовершенной Армении, тогда будьте бережнее к ней и к каждому соплеменнику ,

Ведь нам нигде больше не будет так хорошо...впрочем с этим наши американские и европейские армяне скорее всего не согласятся.

Запад или Россия

("Аравот", Армения)

Воскан Ереванци (Ոսկան Երեւանցի)

 

Из заголовка вы сразу можете понять, что речь идет об Армении. Потому что другие со своей позицией уже давно определились. Верно, или неверно, но свою позицию уточнили. Особенно Грузия. И в особенности Украина.

 

Трудно дать однозначный  и исчерпывающий ответ на следующий  вопрос: выиграли или, наоборот, оказались  в проигрыше Грузия и тем  более Украина, выбрав прозападную  позицию; и если бы они избрали  противоположную позицию и ориентацию, положение этих двух стран  сегодня было бы лучше или, наоборот, еще хуже? На первый взгляд, кажется, что по этому вопросу двух мнений быть не может. Но, тем не менее, есть два мнения, крайне отличающиеся друг от друга.

 

В этом вопросе прозападники придерживаются одного мнения, прорусские — абсолютно другого. Обычно обе стороны выражают крайне противоположные мнения, отрываясь от реальности, представляя события в желаемом для себя свете и комментируя так, как им того хочется.

 

Вместе с этим, среди нас есть люди, которые затрудняются высказать мнение, особенно по поводу событий в Грузии и Украине. Это те люди, которые не являются ни прозападниками, ни русофилами, и они затрудняются высказать мнение даже в вопросе Армении. Потому что реальность намного сложнее, чем это кажется прозападникам и русофилам, и точно так же намного сложнее вопрос ориентации Армении, чем это кажется нашим прозападникам и русофилам.

 

Относительно наших отношений с Западом и наших отношений с Россией наши прозападники и наши русофилы произносят одинаково трафаретные и выученные наизусть фразы. Наши прозападники забывают, что мы являемся стратегическим партнером и  союзником России, и, естественно, от нашего союзника у нас должны быть не только ожидания, но мы должны быть последовательными и в вопросе обязательств. Не меньше страдают забывчивостью и наши русофилы: они забывают, что Армения, являясь стратегическим партнером России, в то же время является и членом Совета Европы, и, естественно, в отношении ряда европейских структур имеет обязательства, которых должна принципиально и последовательно придерживаться.

 

Но вернемся к Украине и Грузии. Выиграла или наоборот, пострадала Грузия, испортив свои отношения с Россией? Русофилы считают, что из-за президента Михаила Саакашвили Грузия окончательно потеряла Абхазию и Осетию. По мнению прозападников, во время президентства Саакашвили в Грузии была выкорчевана коррупция, и Грузия стала цивилизованной и нормальной страной европейского типа.

 

Взаимоисключающие и кардинально отличающиеся друг от друга мнения звучат, естественно, также и в вопросе Украины, но факт остается фактом, что после конфликта с Россией Украина полностью потеряла Крым, и по положению на данный момент некоторая часть Украины находится в полуразрушенном состоянии. Плюс к этому тысячи жертв, причем с обеих сторон. То есть, из-за российско-украинского конфликта пострадала не только Украина, но и Россия, которая помимо негативного международного отношения, также заполучила тысячи беженцев, проблемами которых обязана заниматься. И сколько бы ни прилагались миротворческие инициативы, российско-украинская война уже началась, и конца ее не видно. А на войне, как говорят, кашу не раздают.

 

Это мы очень хорошо знаем сами, потому что, хотя война между нами и азербайджанцами находится на желаемом этапе затишья, тем не менее, всегда есть опасность ее возобновления, и, несмотря на то, что Азербайджан и лично Ильхам Алиев непрерывно заносятся, внутренне и они понимают, что вряд ли выиграют в случае возобновления войны. И осознание этой простой истины постоянно удерживает Азербайджан и лично Алиева от излишних и непредусмотрительных действий, в противном случае, вряд ли какая-то Минская группа смогла бы унять их агрессивный аппетит.

 

Опасность возобновления карабахской войны сдерживает также и наших прозападников, и если в нашей внутриполитической жизни в итоге действий оппозиции не возникает «майдана», то это также и благодаря сдержанности наших прозападников, потому что какими бы прозападными не были наши прозападники, они понимают, что карабахская война не завершена, а всего лишь заморожена, и любая нестабильная ситуация в Армении может существенно увеличить аппетит азербайджанцев и лично Алиева.

 

Наши русофилы тоже уже не прежние: по сравнению с прошлым, они несравнимо сдержаннее и почти не озвучивают лозунги и не трубят о вечной русско-армянской дружбе, а если будут трубить, то окажутся в смешном положении, потому что прошли времена вечных и трафаретных лозунгов — в равной степени и для русофилов, и для прозападников, и все новые и новые политические события могут выдвигать все новые и новые лозунги. 

http://inosmi.ru/sngbaltia/20150911/230225452.html

Из текста очевидно, что пишет сторонник западной ориентации. Поскольку не приводит отрицательные последствия от разрыва с Россией, помимо военного аспекта (турецкой угрозы).

Он не может признать, что наши товары не нужны в Европе, хотя об этом сегодня не знают только душевно нездоровые.

И "русофилы" у него все кургиняны наперечет.

Это называется жить по понятиям ))

По русским понятиям...

Знакомое поведение. То говорили что армяне испорчены жизнью в Турции, теперь оказывается русские понятия виноваты.

А сам аки ангел, ни у чом ни виноват.

[ПРОХОЖИЙ]

 

А сам аки ангел, ни у чом ни виноват.

)))))

Нет, нет, Я не ангел, я не бес, я усталый странник(с) )))

Есть грешки за мной... им нет оправданий... по Божеским заповедям...

[Parasiticus]

 

Из текста очевидно, что пишет сторонник западной ориентации. Поскольку не приводит отрицательные последствия от разрыва с Россией, помимо военного аспекта (турецкой угрозы).

Он не может признать, что наши товары не нужны в Европе, хотя об этом сегодня не знают только душевно нездоровые.

И "русофилы" у него все кургиняны наперечет.

Знакомое поведение. То говорили что армяне испорчены жизнью в Турции, теперь оказывается русские понятия виноваты.

А сам аки ангел, ни у чом ни виноват.

[Sigo]

Темы связанные с Россией мне напоминают Дей Азовское интервью с Арифом Юнусовым,где роль Юнусова исполняет Ара,а  юзеров мы.

[stephanie S]

Сирийский народ не был зомбирован . Была большая развивающаяся страна. Но,согласно геополитическим планам "больших игроков" , эта территория  должна была  быть перепахана , что мы и наблюдаем; Эти несчастныые бегут не захорошей жизнью в далеко неидеальную Европу.Они бегут от смерти .Вы не заметили этой разницы ? Родина и власть -это не одно и тоже . Грубая подмена понятий . Наша власть , т. е . чиновники "из народа "любых  рангов, должна быть контролируема этим самым народом , вероятность чего , она  хотя бы должна предпологать,  если вы, конечно, считаете нас цивилизованным народом, а не быдлом . В идеале, не должно быть  прозападных или пророссийских армян , где бы мы не находились. Мы все должны быть проармянскими . Точка . Мы очень в серьезной ситуации, должны быть осторожны и дальновидны . Бог нам в помощь. Форум посещают молодые люди, с еще не установившимся мировозрением. Зачем же  им ломать психику , подменивая понятия ?  Уверенна,  воспитывая  своих детей вы их учите :   Буть  осторожен,  внимателен не доверяйся, береги  свою жизнь и достоинство.  Вы, конечно же ,помните события  в Грузии времен Саакашвили ,кстати сделавшего не мало замечательного для своего народа . Так вот, их власть расстоптала достоинство не группы своих сооттечественников , а  целого народа : их дедов ,отцов, матерей ,братьев ,сестер даже не задумываясь . Вседозволенность . И не важно, куда  именно эти чиновники были ориентированны  - на Запад или на Восток . Какие  бы внешние силы не поддерживали власть , даже самые что ни на есть демократические,она должна быть  подотчетна своему народу . Сегодня все очень тревожно и шатко  Бережно мы должны относится к нашим старикам,детям и к нашей армии,что и есть наши дети . но на передовой .Завтра все может измениться и это им строить новую лучшую жизнь . Дай Бог.

[Ara55]

А в чем Вы видите стратегическое партнерство с Россией? Ну кроме турецкой угрозы (которая выгодна если не ошибаюсь по Вашим словам России)? На Ваш взгляд, дальнейшее развитие Армении в составе ОДКБ, ЕврАзес и просто в партнерстве с Россией. Интересует Ваше мнение.

Турецкая угроза - это обьективная реальность, независимо от позиции России.

Партнерство с Россией , ОДКБ, ЕврАзЭС предполагает общий рынок стран с примерно одинаковым уровнем технологий, с традиционными экономическими и культурными связями.

Что ни в коей мере не будет мешать поставкам нашего сырья в рзавитые страны, в основном в Европу.

ОДКБ это легитимный инструмент наказания зирпичана или другой страны в случае войны с Арменией. Наказание зирпичана очевидно следует в виде его раздела на национальные гос-ства (Лезгистан, Талыш и т.п) совместными усилиями жертвы войны Армении и "освободителя" народов зирпичана России.

Сирийский народ не был зомбирован . Была большая развивающаяся страна. Но,согласно геополитическим планам "больших игроков" , эта территория  должна была  быть перепахана , что мы и наблюдаем; Эти несчастныые бегут не захорошей жизнью в далеко неидеальную Европу.Они бегут от смерти .Вы не заметили этой разницы ?

Странно, а вы не заметили, что развал Сирии начался с митингов против власти Асада "оппозицией" при поддержке этих несчастных ?

Эти несчастные получили то, что логически следовало из их поведения , из неуважения своей легитимной власти.

Т.е. они получили анархию, войну всех против всех.

Родина и власть -это не одно и тоже . Грубая подмена понятий . Наша власть , т. е . чиновники "из народа "любых  рангов, должна быть контролируема этим самым народом , вероятность чего , она  хотя бы должна предпологать,  если вы, конечно, считаете нас цивилизованным народом, а не быдлом .

Это действительно грубая подмена понятий с вашей стороны.

Власть это порядок, а порядок это благополучие Родины.

Таким образом война с властью лишает нас порядка и ввергает нас(нашу Родину) в беду (точно как в Сирии).

 

Бейте сразу в морду тому, кто при вас будет говорить, что Родина и власть не одно и тоже.

Потому что эта сука покушается на порядок в стране и на нашу Родину.

 

В идеале, не должно быть  прозападных или пророссийских армян , где бы мы не находились. Мы все должны быть проармянскими . Точка . Мы очень в серьезной ситуации, должны быть осторожны и дальновидны . Бог нам в помощь. Форум посещают молодые люди, с еще не установившимся мировозрением. Зачем же  им ломать психику , подменивая понятия ?  Уверенна,  воспитывая  своих детей вы их учите :   Буть  осторожен,  внимателен не доверяйся, береги  свою жизнь и достоинство. 

Вы себя назвали моим давним почитателем, не так ли ?

В таком случае вы не могли не заметить, что я критикую конкретное предложение, а не представителя какого-либо лагеря.

Таким образом я показываю проармянскую позицию на деле, а не на словах.

 

Надеюсь я восстановил вашу психику наглядно обьяснив связь между Родиной и властью.

Вы, конечно же ,помните события  в Грузии времен Саакашвили ,кстати сделавшего не мало замечательного для своего народа . Так вот, их власть расстоптала достоинство не группы своих сооттечественников , а  целого народа : их дедов ,отцов, матерей ,братьев ,сестер даже не задумываясь . Вседозволенность . И не важно, куда  именно эти чиновники были ориентированны  - на Запад или на Восток . Какие  бы внешние силы не поддерживали власть , даже самые что ни на есть демократические,она должна быть  подотчетна своему народу . Сегодня все очень тревожно и шатко  Бережно мы должны относится к нашим старикам,детям и к нашей армии,что и есть наши дети . но на передовой .Завтра все может измениться и это им строить новую лучшую жизнь . Дай Бог.

Насчет Грузии и Саакашвили, сомневась что он был подотчетен своему народу.

Найдите более адекватный пример.

Ли Куан Ю был фактически диктатором в Сингапуре и сделал столько замечательного для своей страны за десять лет, сколько Саакашвили и за две жизни не сделал бы.

Изменено 12 сентября 2015 пользователем Ara55 (история изменений)

[Ara55]

Темы связанные с Россией мне напоминают Дей Азовское интервью с Арифом Юнусовым,где роль Юнусова исполняет Ара,а  юзеров мы.

Еще немного и ты станешь находить армянские корни в моих предках 

[Dexter]

 

Бейте сразу в морду тому, кто при вас будет говорить, что Родина и власть не одно и тоже.

Потому что эта сука покушается на порядок в стране и на нашу Родину.

Значит кто против Сержика или Мука тот сука и заслуживает в морду??

 говорим  Сержик подразумеваем.. Родина))) так получается?

представил)) как Ара55 с гранатой на танк  идет))  со словами за Родину.. за Сашика)))

[Ara55]

Значит кто против Сержика или Мука тот сука и заслуживает в морду??

 говорим  Сержик подразумеваем.. Родина))) так получается?

представил)) как Ара55 с гранатой на танк  идет))  со словами за Родину.. за Сашика)))

Для меня власть это каждый рядовой милиции, мелкий клерк в муниципалитете, Серж Саргсян, депутаты и много других людей, обеспечивающих порядок в Армении.

[Dexter]

Для меня власть это каждый рядовой милиции, мелкий клерк в муниципалитете, Серж Саргсян, депутаты и много других людей, обеспечивающих порядок в Армении.

Клерки и Сержи приходят и уходят, а Родина остается.  Нельзя ставить знак равенства между чиновникоми и Родиной

[Ara55]

Клерки и Сержи приходят и уходят, а Родина остается.  Нельзя ставить знак равенства между чиновникоми и Родиной

Да, и Родина после ухода людей начинает называться подругому, к примеру Турцией.

[u-2]

Значит кто против Сержика или Мука тот сука и заслуживает в морду??

 говорим  Сержик подразумеваем.. Родина))) так получается?

представил)) как Ара55 с гранатой на танк  идет))  со словами за Родину.. за Сашика)))

спанир )))))

приставил он(в ролике) не кричит за Сталина а кричит за Сашика

 

[Sigo]

Еще немного и ты станешь находить армянские корни в моих предках 

Смотри дальше,я буду искать в тебе азэрбайджааанского шпиона.

[Cepnyc]

Он скорее представитель власти, раз ставит знак равенства между родиной и властью... ... И ничего, что власть грабит свой же народ...