Перейти к публикации

Новости космоса


Grigoriy
Примечание добавил SUM

International Space Station.jpg

Рекомендованные сообщения

  • Ответы 849
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • OpenArmenia Club
33 րոպե առաջ, ПРОХОЖИЙ -ն ասաց:

Ну наконец то...  заметили и отметили здесь...

Похоже... или как там... Конец немного предсказуем...

КОНЕЦ...

Вернее начало конца русского... совецкого освоения космоса...

 

Ну все-таки не настолько все плохо. Например, детонационный ракетный двигатель в России разработали и испытали раньше американцев (два года назад). Насчет того, что все советское было копией американского - тоже явное преувеличение (достаточно вспомнить ракету Р-7 или двигатель РД-180). Да и копии, случалось, были лучше оригинала - тот же "Буран" в отличие от Шаттла летал в автоматическом режиме.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
7 ժամ առաջ, Тико -ն ասաց:

Не переживай - сегодня действительно вряд ли полетит, с учетом повышенной ценности груза будут ждать идеальной погоды. Но поскольку пустым Dragon 2 на МКС летал и стыковался еще в прошлом году (кстати, в отличие от Boeing Starliner), отправка людей на МКС посредством Falcon 9 + Dragon 2 - это вопрос ближайшего будущего.

И таки не полетел. Следующее окно - в субботу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club

.

Изменено пользователем Тико (история изменений)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, Тико сказал:

Если ты сейчас говоришь об абсолютном значении тяги, то я выше говорил об удельной. Тогда не понимаю твои слова, что я путаю удельную тягу с удельным импульсом.

Скажем так, ты "не понимая" упирал на "удельную тягу", чтобы нивелировать значение "непревзойденной" тяги F-1.

Новые двигатели действительно превосходят F-1 по удельному импульсу на примерно 20-25% , что практически не решает задач необходимой большой тяги, которая у F-1 заявлена в 2 раза больше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club

О каком "непонимании" ты говоришь? Речь зашла о том, что F-1 якобы был каким-то очень хорошим и непревзойденным двигателем, который надо было усовершенствовать. На это я ответил, что с тех пор нужда в такой большой тяге одного двигателя отпала, при этом по другим параметрам некоторые современные двигатели (предназначенные в т.ч. для сверхтяжелых ракет) F-1 превосходят. И кстати по сравнению с современными двигателями (BE-4, Raptor и Merlin) тяга F-1 лучше в 2.8-8 раз.

Изменено пользователем Тико (история изменений)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 hours ago, Тико said:

 

Насколько я понимаю, импульс - это произведение массы на скорость, а тяга - массы на ускорение.

Не вникая в твою дискуссию, пара слов про параметры двигателей:

1 - тяга. Тут самоочевидно.

2 - тяговоорженность (принятый термин, он же thrust to weight ratio) - тут тоже думаю все понятно - соотношение тяги двигателя к его массе

3 - Удельный импульс (specific impulse) - по простому это топливная эффективность двигателя. У твердотопливных двигателей он хуже некуда (примерно 250-270 с), это компенсируется простотой конструкции, а в случае с шаттловскими - большой тягой (любимец "нелетальщиков" F-1 нервно курит в сторонке - 16000 кН у SRD против 9000 кН у версии F-1A), и их выгодно использовать на первых этапах запуска, до того как носитель покинул атмосферу. У жидкостных, этот параметр зависит как от давления в камере сгорания, так и от схемы (открытый/закрытый цикл) и от типа топлива (думаю специалисты еще на кучу других факторов смогли бы указать). По этому параметру водородные пока лучше всех (если не считать ионные и им подобные двигатели), например российский РД-0146 (470 с) или американский RL-10 (465 c).

Изменено пользователем GreenCross (история изменений)

CkhzngB.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club

Кстати о боковых твердотопливных бустерах - при таком преимуществе в тяге почему их не использовали в Сатурне 5, да и в остальных ракетах? Топливо конечно грязное - но тогда на это мало обращали внимание.

 

Я так и не понял суть реплики Ara55, а изначально решил, что ему не понравился термин удельная тяга вместо удельного импульса [тяги]. То, что в секундах, действительно принято называть удельным импульсом, но как я сказал выше, импульс - это масса на скорость, тогда как тяга - масса на ускорение. Между тем все эти 250-270 с или 470 с ракета ускоряется, а не летит с постоянной скоростью. И не только отрываясь от Земли. В пустом космическом пространстве по первому закону Ньютона ракета с выключенными двигателями будет либо неподвижна, либо двигаться с постоянной скоростью - работающий двигатель её постоянно ускоряет. Поэтому термин удельная тяга лично мне кажется более понятным.

Изменено пользователем Тико (история изменений)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Тико сказал:

На это я ответил, что с тех пор нужда в такой большой тяге одного двигателя отпала

Вот это и есть исходная посылка из-за которой приходится критиковать не существующий Ф-1.

Нужда не отпала.

На самом деле проект Маска для Марса предполагает на первой ступени ставить 30 Рапторов (вместо 6-7 Ф-1) . В другом проекте (Боинга) и вовсе вместо Ф-1 планируют твердотельные ускорители ставить.

Ну не могут они повторить Ф-1, вот и говорят, что  "не очень то хотелось".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club

А зачем им повторять F-1 - можно взять и сделать его по готовым чертежам. Но в этом отпала нужда, потому что, повторяю:

 

1) с высадкой на Луну в 1969 году космическая гонка прекратилась

2) современные технологии позволяют лучше синхронизировать работу десятков двигателей.

 

Последнее особенно важно, потому что позволяет более гибко использовать серийные двигатели - можно поставить их в разном количестве на ракеты разного класса, от легких до сверхтяжелых. А еще можно возвращать первую ступень на меньшем количестве двигателей, чем работает на старте - как это происходит в случае Falcon 9.

 

К тому же американцы пошли по пути многоразовых ракет - начиная еще с RS-25 для Шаттла. В отличие от керосинового F-1, он работает на водороде. А проходящий сейчас испытания Raptor - на метане. А метан с водородом топливо для двигателя гораздо менее грязное, чем керосин (с точки зрения золы и прочего). Таким образом, налицо минимум две причины отказа от F-1:

 

1) Он слишком большой и поэтому может использоваться только для сверхтяжелых ракет (нужда в которых снова возникла только с появлением орбитальных станций Мир и МКС). Что делает его особенно дорогим в производстве (т.н. economy of scale - товар тем дешевле, чем в большем количестве он выпускается)

2) Он работает на "грязном" керосине и поэтому гораздо хуже подходит для многоразового использования.

 

P.S. Послушал интервью Рогозина Соловьеву, по случаю вчерашнего [несостоявшегося] старта. Сошлись на том, что многоразовые ракеты - это пиар и шоу :D

Изменено пользователем Тико (история изменений)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club

.

Изменено пользователем Тико (история изменений)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 hour ago, Тико said:

А зачем им повторять F-1 - можно взять и сделать его по готовым чертежам. Но в этом отпала нужда, потому что, повторяю:

 

1) с высадкой на Луну в 1969 году космическая гонка прекратилась

 

Хватит долбить всем это амерский BS! Гонка не прекратилась с высодкой на Луну, это был всего лишь один из этапов. Кто будет первым на Марсе? Кто первым на Европе или Титане? Кто первым на Плутоне? Кто первым на Проксима Центавра? 

Не к вам конкретно притензия, просто часто слышу " USA won space race by landing on the Moon".

Изменено пользователем Butwhy (история изменений)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
27 րոպե առաջ, Butwhy -ն ասաց:

Хватит долбить всем это амерский BS! Гонка не прекратилась с высодкой на Луну, это был всего лишь один из этапов. Кто будет первым на Марсе? Кто первым на Европе или Титане? Кто первым на Плутоне? Кто первым на Проксима Центавра? 

Не к вам конкретно притензия, просто часто слышу " USA won space race by landing on the Moon".

См. выше - это была кульминация, после которой активность СССР и США на этом направлении сильно поубавилась. При том, что и потом были реализованы выдающиеся, но все-таки менее амбициозные и затратные проекты.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 hours ago, ПРОХОЖИЙ said:

Знаменитая фраза господина... или мистера на данное время... или сэра... или... это...ну это... Гражданина америкевроп на данное время, который по случаю рождения был гражданином ЭСЭСэр...

Александр Александрович Болонкин...

Вообще-то всю историю кто-то, что-то, копировал у кого-то. Потом усовершенствовал как мог. Естественный ход прогресса.

Если стырить идею даст вам как племя, народ или государство больше шансов выжить, то это очень даже правильно.

Или вы думаете что вся история человечества началась с того что в Ю-Ез-Ей придумали колесо? 

 

Насчёт СССР, напомню! После прихода большевиков в стране было почти полная безграмотность, и тот десяток процентов грамотных которые могли только писать и читать ещё не значит что ты из них мог сделать учёных и инженеров на уровне западных за такой короткий срок. Страна СССР отставала от своих оппонентов как минимум лет на 50 или все 100. В таких условиях естественно многое пришлось копировать.

 

Лет 20ть назад работая на предприятии у меня был разговор с одним из мастеров. Он смеялся над Китайцами, мол копируют всё подряд, и копируют плохо!....Да, так и есть, Но. придёт время когда они будут копировать хорошо, а потом их копии будут лучше ваших, и в конце кто знает, может вам придется копировать у них? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


  • Наш выбор

    • Ани - город 1001 церкви
      Самая красивая, самая роскошная, самая богатая… Такими словами можно характеризовать жемчужину Востока - город АНИ, который долгие годы приковывал к себе внимание, благодаря исключительной красоте и величию. Даже сейчас, когда от города остались только руины, он продолжает вызывать восхищение.
      Город Ани расположен на высоком берегу одного из притоков реки Ахурян.
       

       
       
      • 4 ответа
    • В БЕРЛИНЕ БОЛЬШЕ НЕТ АЗЕРБАЙДЖАНА
      Конец азербайджанской истории в Университете им. Гумбольдта: Совет студентов резко раскритиковал кафедру, финансируемую режимом. Кафедра, финансируемая со стороны, будет ликвидирована.
      • 1 ответ
    • Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"  Автор фильма, Виктор Коноплёв
      Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"
      Автор фильма Виктор Коноплёв.
        • Like
      • 0 ответов
    • В Риме изберут Патриарха Армянской Католической церкви
      В сентябре в Риме пройдет епископальное собрание, в рамках которого планируется избрание Патриарха Армянской Католической церкви.
       
      Об этом сообщает VaticanNews.
       
      Ранее, 22 июня, попытка избрать патриарха провалилась, поскольку ни один из кандидатов не смог набрать две трети голосов, а это одно из требований, избирательного синодального устава восточных церквей.

       
      Отмечается, что новый патриарх заменит Григора Петроса, который скончался в мае 2021 года. С этой целью в Рим приглашены епископы Армянской Католической церкви, служащие в епархиях различных городов мира.
       
      Епископы соберутся в Лионской духовной семинарии в Риме. Выборы начнутся под руководством кардинала Леонардо Сантри 22 сентября.
       
      • 0 ответов
    • History of Modern Iran
      Решил познакомить вас, с интересными материалами специалиста по истории Ирана.
      Уверен, найдете очень много интересного.
       
      Edward Abrahamian, "History of Modern Iran". 
      "В XIX веке европейцы часто описывали Каджарских шахов как типичных "восточных деспотов". Однако на самом деле их деспотизм существовал лишь в виртуальной реальности. 
      Власть шаха была крайне ограниченной из-за отсутствия государственной бюрократии и регулярной армии. Его реальная власть не простиралась далее столицы. Более того, его авторитет практически ничего не значил на местном уровне, пока не получал поддержку региональных вельмож
      • 4 ответа
  • Сейчас в сети   7 пользователей, 0 анонимных, 502 гостя (Полный список)

  • День рождения сегодня

  • Сейчас в сети

    502 гостя
    khnushinak Левон Казарян luc Good Boy stephanie S Rubik Vito
  • Сейчас на странице

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Сейчас на странице

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×
×
  • Создать...