Перейти к публикации

СЕНСАЦИЯ или АР согласен на существование НКР


Semetoja

Рекомендованные сообщения

"ПОЛНОСТЬЮ СВОБОДНЫЙ", НО НЕ НЕЗАВИСИМЫЙ КАРАБАХ

Азербайджан согласен на "модель Триеста"

Р.МИРКАДЫРОВ

Кажется, карабахская проблема отходит на второй, а может быть и на третий план в системе приоритетов азербайджанского общества. В противном случае наше общество не оставило бы без внимания заявление министра иностранных дел страны, которое прозвучало на прошлой неделе, сразу по завершении встречи президентов двух стран в Бухаресте. Эльмар Мамедъяров заявил, что "надежда на мирное урегулирование сохраняется, и мы намерены продолжить усилия в данном направлении". Вместе с тем Э.Мамедъяров отметил, что в вопросе экономической автономии азербайджанская сторона не исключает применения модели Триеста, который также обладал широкой автономией.

"Однако вопрос автономии касается не только армянской, но и азербайджанской общины Hагорного Карабаха", - сказал глава МИД, подчеркнув, что вопрос референдума нашел свое четкое отражение в Конституции Азербайджана.

И никто, кроме недавно созданного интернет-ресурса "Analitika.az", не поинтересовался, что же это такое - модель, примененная в отношении Триеста, и с чем ее едят. А вот сотрудники этого сайта "выкопали" следующее. Юлийская Крайна - часть полуострова Истрия с городом и портом Триест. Этот город и прилежащая к нему область с преимущественно славянским населением (словенцы и хорваты) после первой мировой войны перешли от Австро-Венгрии к Италии согласно Сен-Жерменскому договору 1919 года, что было в 1920 году подтверждено двусторонним итало-югославским Рапалльским договором. Когда на заключительном этапе второй мировой войны в Италию были введены германские войска для оказания поддержки свергнутому было Б.Муссолини, город Триест был тоже оккупирован. Но поражение Германии было вопросом времени и, понимая это, 30 апреля 1945 года, не дожидаясь прихода наступавших на гитлеровцев американо-британских войск, в зону Триеста с юга вошли отряды Тито, которые взяли ее под свой контроль. Однако вскоре они были вытеснены оттуда подоспевшими силами американо-британского экспедиционного корпуса, задачей которого было занятие территорий всей довоенной Италии.

Чтобы избежать военного столкновения сил Тито с западными державами, в июне 1945 года, по инициативе Лондона, поддержанного Москвой, было подписано компромиссное соглашения о разделе зоны Триеста на две части: зону "А" (город Триест) сохранили за собой американо-британские силы, зону "Б" (сельские и пригородные районы) - силы Тито. Окончательное решение вопроса было отложено до подписания мирного договора с Италией. Вашингтон первоначально выступал за восстановление status quo ante bellum (положения, существовавшего до войны), но был вынужден согласиться с мнением своих партнеров по "большой тройке".

Мирный договор, который был подписан 10 февраля 1947 года в Париже "Союзными и Соединенными державами", с одной стороны6 и Италией - с другой, кроме всего прочего включал в себя следующие документы: "О постоянном статусе свободной территории Триест", "Положение о временном режиме свободной территории Триест","Положение о свободном порте Триест" и т.д.

Третий раздел Мирного договора целиком охватывает вопросы, связанные с созданием Свободной территории Триест. В первом пункте 21 статьи этого раздела отмечается, что "Свободная территория Триест признается Союзными и Соединенными державами и Италией, которые соглашаются, что ее целостность и независимость должны обеспечиваться Советом Безопасности ООН". А второй пункт той же статьи однозначно утверждает, что итальянский суверенитет над районом, составляющим Свободную территорию Триест, прекращается по вступлении в силу "настоящего договора".

Чтобы разобраться в том, что нам сулит модель Триеста в применении к Нагорному Карабаху, стоит привести отдельные статьи Положения "Постоянного статуса Свободной территории Триест" с незначительными купюрами:

Статья 2. Целостность и независимость

Целостность и независимость Свободной территории обеспечиваются Советом Безопасности Организации Объединенных Наций.

Статья 3. Демилитаризация и нейтральность

1. Свободная территория будет демилитаризована и объявлена нейтральной.

2. Никакие вооруженные силы, кроме как по распоряжению Совета Безопасности, не должны находиться на Свободной территории.

3. Никакие военизированные формирования, маневры или деятельность в пределах Свободной территории не будут разрешены.

4. Правительство Свободной территории не будет заключать или обсуждать какие-либо военные соглашения или обязательства с каким-либо государством...

Статья 6. Гражданство

1. Итальянские граждане, домицилированные к 10 июня 1940 года в пределах границ Свободной территории, и их дети, родившиеся после этой даты, станут коренными гражданами Свободной территории с полными гражданскими и политическими правами. По приобретении гражданства Свободной территории они потеряют итальянское гражданство.

2. Правительство Свободной территории обеспечит, однако, чтобы лица, упомянутые в пункте 1, старше 18 лет (или состоящие в браке лица, достигшие или не достигшие этого возраста), и обиходным языком которых является итальянский, имели право оптировать итальянское гражданство в течение шести месяцев после вступления в силу Конституции на условиях, которые будут предусмотрены этой Конституцией. Любое лицо, оптирующее таким образом, будет считаться приобретшим вновь итальянское гражданство...

3. Свободная территория может потребовать, чтобы те, кто воспользовались правом оптации, переселились в Италию в течение года со дня совершения оптации...

Статья 8. Флаг и герб

Свободная территория будет иметь свой флаг и свой герб...

Статья 9. Органы правления

Управление Свободной территорией будут осуществлять губернатор, Правительственный совет, Народное собрание, избранное народом Свободной территории, и судебное ведомство. Их соответствующие полномочия будут осуществляться в соответствии с положениями настоящего Статуса и Конституции Свободной территории.

Статья 11. Назначение губернатора

1. Губернатор будет назначен Советом Безопасности после консультации с правительствами Югославии и Италии. Он не должен быть гражданином Югославии или Италии или Свободной территории. Он будет назначен на срок в пять лет и может быть назначен на новый срок. Его жалование и средства на содержание будут выплачиваться Организацией Объединенных Наций...

Статья 24. Внешние отношения

1...Губернатор будет иметь право предотвращать вступление в силу договоров или соглашений, касающихся внешних отношений и, по его мнению, противоречащих Статуту, Конституции и законам Свободной территории.

2. Договоры и соглашения, так же как и экзекватуры и консульские патенты, должны подписываться совместно губернатором и представителем Правительственного совета.

3. Свободная территория может являться или стать стороной в международных конвенциях или может стать членом международных организаций при условии, что целью таких конвенций или организаций является урегулирование экономических, технических, культурных и социальных вопросов и вопросов здравоохранения.

4. Экономическая уния или объединения исключительного характера с каким-либо государством несовместимы со статусом Свободной территории...

Статья 28. Полицейские силы

1. В целях сохранения общественного порядка и безопасности в соответствии со Статутом, Конституцией и законами Свободной территории Правительство Свободной территории будет иметь право содержать полицию и службу безопасности...

Денежная система

Свободная территория будет иметь свою собственную денежную систему:

Приложение X

Экономические и финансовые постановления, относящиеся к Свободной территории Триест

1. Свободная территория Триест должна безвозмездно получить (государственную и парастатальную (приравненную к государственной) собственность в пределах Свободной территории...

5. Свободная территория будет освобождена от уплаты итальянского государственного долга...

8. Италия должна продолжать нести ответственность за выплату гражданских или военных пенсий, причитающихся на день вступления в силу настоящего Договора за службу в итальянских государственных, муниципальных или в других местных государственных учреждениях лицам, приобретшим гражданство Свободной территории согласно этому договору, включая права на пенсии, срок реализации которых еще не наступил...

Попытаемся без всяких эмоций разобраться в модели, который был применен в отношении Триеста. Во-первых, сразу бросается в глаза то, что этот мирный договор, в том числе создание так называемой "свободной территории" был навязан победителями в данном случае "Союзными и Соединенными державами", побежденной стране, то есть Италии. Таким образом, все положения мирного договора, в том числе интересующие нас в части о создании "свободной территории Триест", основаны на "сложившихся реалиях", на что так часто ссылается армянская сторона в отношении конфликта вокруг Нагорного Карабаха. Одним словом, мы становимся свидетелями международно-правового оформления результатов военной агрессии. Вряд ли можно получить "удовольствие" от того, что международное сообщество применяет в отношении к нам не силу права, а право силы. Все же прав был Паскаль, когда утверждал, что так как люди не смогли сделать справедливое сильным, то сделали сильное справедливым.

Во-вторых, наш министр иностранных дел, мягко говоря, несколько лукавит, когда утверждает, что модель Триеста предполагает предоставление широкой автономии. Достаточно вспомнить, что второй пункт третьего раздела мирного договора гласил, что итальянский суверенитет над районом, составляющим Свободную территорию Триест, прекращался по вступлении в силу "настоящего Договора". То есть, если официальный Баку согласится на применение данной модели в отношении карабахского конфликта, то это однозначно означает отказ Азербайджана от суверенных прав над Нагорным Карабахом.

В-третьих, если следовать данной модели, то Нагорный Карабах будет иметь почти все атрибуты независимого государства: Конституцию, Народное собрание, собственный флаг, герб, денежную единицу, гражданство, полицейские силы и органы безопасности. Отсутствует только армия. Но в мире немало малых государств, которые не имеют собственной армии. Да зачем нужна будет эта армия Нагорному Карабаху, если гарантом обеспечения его безопасности станет Совет Безопасности ООН.

В-четвертых, при применении этой модели Нагорный Карабах, по сути, признается спорной территорией между Азербайджаном и Арменией. Напомним, что по этой модели губернатор "свободной территории" назначается Советом Безопасности "после консультации с Правительствами Югославии и Италии", хотя он не должен быть гражданином ни этих стран, ни Триеста. То есть, в применении к нашему конфликту СБ ООН или же какая-та другая международная организация, выступающая гарантом выполнения мирных соглашений, при назначении "генерал-губернатора" должна будет провести консультации не только с официальным Баку, но и Ереваном. Одним словом, Армения становится равноправным с Азербайджаном субъектом в отношении к Нагорному Карабаху.

В-пятых, Азербайджан будет иметь определенные финансово- экономические обязательства перед Нагорным Карабахом и его гражданами. При этом данная модель урегулирования почти не возлагает никаких обязательств на НК по отношению к Азербайджану и его гражданам. Еще хуже то, что если азербайджанцы, жители НК, предпочтут азербайджанское гражданство карабахскому, то власти "свободной территории", по сути, имеют право депортировать их.

Можно было продолжить перечисление негативных сторон данной модели. Однако ради справедливости надо отметить, что при применении данной модели к армяно-азербайджанскому конфликту Нагорный Карабах не будет независимым государством в полном смысле этого слова, так как он не становится полноправным субъектом международного права. Статус "свободной территории" позволит НК стать членом только тех международных конвенций и организаций, которые занимаются урегулированием экономических, технических, культурных и социальных вопросов, а также здравоохранения. НК не будет иметь право создать даже экономическую унию или объединение с каким-либо государством. То есть, НК не светит членство в ООН, или же в каком-нибудь другом политическом, военном объединении государств. Вообще никто, в том числе Армения, не сможет признать НК в качестве независимого государства.

В принципе, если этот вариант на самом деле серьезно обсуждается в ходе мирных переговоров, то можно однозначно отметить, что посредники не придумали ничего нового. Они просто несколько модифицировали вариант "общего государства". По сравнению с моделью "свободной территории" вариант "общего государства" имел всего один плюс: НК формально оставался в составе общего с Азербайджаном государства. Однако при этом варианте НК имел права "вето" на внешнеполитические решения официального Баку.

Некоторые близкие к переговорам круги утверждают, что официальный Баку настаивает, чтобы "губернатор" назначался Азербайджаном после консультаций с властями "свободной территории" и международной организации, выступающей гарантом реализации мирных соглашений. То есть, официальный Баку хочет сохранения хотя бы формального суверенитета над Нагорным Карабахом, по примеру взаимоотношений Великобритании с некоторыми бывшими колониями...

http://www.zerkalo.az/rubric.php?id=3189

-------------------------------------------------------------------

Вот значит по какому вопросу не смогли договорится президенты...

Ну как господа... какие мысли?!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 77
  • Создано
  • Последний ответ

Но согласитесь это самый возможный план урегулирования, среди тех что были представлены когда либо

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот значит по какому вопросу не смогли договорится президенты...

Ну как господа... какие мысли?!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Semetoja, у нас должен быть такой заложник, который сдерживал бы Азербайджан от агрессивных действий. Такого заложника в этом плане урегулирования конфликта я не вижу.

з.ы. покойный Вазген Саргисян еще говорил, что таким заложником может быть только нефтянная труба Азербайджана, которая проходила бы по территории Армении. :rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мысли у тебя Семмо :)

Сразу видно - армянин :lol:

По теме - Это конечно ни независимость, но безопасность гарантируется как и безопасность независимого государства. Насколько это реализуется на практике - другой вопос. Но ведь Армения для своей безопасности не берет в заложники от того же АР или Турции и т.д.

А если что - АРМЕНИЯ ВСЕГДА ЕСТЬ ДЛЯ КАРАБАХА !!! :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мысли у тебя Семмо :)

Сразу видно - армянин :lol:

По теме -  Это конечно ни независимость, но безопасность гарантируется как и безопасность независимого государства.  Насколько это реализуется на практике - другой вопос. Но ведь Армения для своей безопасности не берет в заложники от того же АР или Турции и т.д.

А если что - АРМЕНИЯ ВСЕГДА ЕСТЬ ДЛЯ КАРАБАХА !!! :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Армения так и так есть у Карабаха.

Де-факто Независимость тоже есть, кровью заслуженная.

7 районов есть - пояс безопастности, кроме этого плодородные земли...

Отличные позиции, который позволяют держать под страхом половину Азербайджана и не бояться агрессии.

Армия есть , хорошо вооруженная армия...

_____________________________________

А зачем мне этот "полностью свободный Карабах" без ЗАЛОЖНИКА, если Карабах и так полностью свободен, да и заложник есть ? :rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Армения так и так есть у Карабаха.

Де-факто Независимость тоже есть, кровью заслуженная.

7 районов есть - пояс безопастности, кроме этого плодородные земли...

Отличные позиции, который позволяют держать под страхом половину Азербайджана и не бояться агрессии.

Армия есть , хорошо вооруженная армия...

_____________________________________ 

А зачем мне этот "полностью свободный Карабах" без ЗАЛОЖНИКА, если Карабах и так полностью свободен, да и заложник есть ? :rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

На данный момент заложниками являются города Гянджа \Кировабад\ численность населения 250.000-350.000 человек, Барда, Мирбашир, Евлах и более сотни больших и маленьких азерб. сел ,которые запросто может обстрелять наша армия, если Азербайджан посмеет напасть на нас. :D

з.ы. Дизак джан, я твои слова помню... :rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ке матаx, с какиx пор люди являются ценными заложниками? Мало ты иx полегшиx видел? :( это не заложники и это не гарантии. во всяком случае мне этиx гарантий недостаточно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Semmo затронул ОЧЕНЬ важную тему, которую мы армяне, мне кажется не очень хорошо для себя уяснили.

Зачем нужно от Азербайджана признание независимости НКР?

Семмо оно не нужно... Мне тоже...

Более того, у меня есть понимание, что 90% карабахцев безралично мнение Баку по этому поводу.

Зачем вся эта возня с убеждением Азербайджана, что 2 + 2 = 4 ?

Может нам надо наконец переосмыслить на общественном и политическом уровне свое отношение к этому вопросу (и в Карабахе, и в Армении)?

Может просто у нас вообще нет повода для диалога с Азербайджаном?

Лично мое мнение

Признание Азербайджана независимости НКР - не критично. От Азербайджана нам необходимо простое налаживание отношений - то есть состояние мира, в котором обе стороны не чувствовали бы себя обделенными.

Возможно ли такое? Ответ прост - нет. Надо признать, что это не возможно - Какая-то из сторон должна поменять свое восприятие проблемы.

Кто именно будет этой строной, и что для этого должно случиться?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших сообщений.


  • Наш выбор

    • Ани - город 1001 церкви
      Самая красивая, самая роскошная, самая богатая… Такими словами можно характеризовать жемчужину Востока - город АНИ, который долгие годы приковывал к себе внимание, благодаря исключительной красоте и величию. Даже сейчас, когда от города остались только руины, он продолжает вызывать восхищение.
      Город Ани расположен на высоком берегу одного из притоков реки Ахурян.
       

       
       
      • 4 ответа
    • В БЕРЛИНЕ БОЛЬШЕ НЕТ АЗЕРБАЙДЖАНА
      Конец азербайджанской истории в Университете им. Гумбольдта: Совет студентов резко раскритиковал кафедру, финансируемую режимом. Кафедра, финансируемая со стороны, будет ликвидирована.
      • 1 ответ
    • Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"  Автор фильма, Виктор Коноплёв
      Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"
      Автор фильма Виктор Коноплёв.
        • Like
      • 0 ответов
    • В Риме изберут Патриарха Армянской Католической церкви
      В сентябре в Риме пройдет епископальное собрание, в рамках которого планируется избрание Патриарха Армянской Католической церкви.
       
      Об этом сообщает VaticanNews.
       
      Ранее, 22 июня, попытка избрать патриарха провалилась, поскольку ни один из кандидатов не смог набрать две трети голосов, а это одно из требований, избирательного синодального устава восточных церквей.

       
      Отмечается, что новый патриарх заменит Григора Петроса, который скончался в мае 2021 года. С этой целью в Рим приглашены епископы Армянской Католической церкви, служащие в епархиях различных городов мира.
       
      Епископы соберутся в Лионской духовной семинарии в Риме. Выборы начнутся под руководством кардинала Леонардо Сантри 22 сентября.
       
      • 0 ответов
    • History of Modern Iran
      Решил познакомить вас, с интересными материалами специалиста по истории Ирана.
      Уверен, найдете очень много интересного.
       
      Edward Abrahamian, "History of Modern Iran". 
      "В XIX веке европейцы часто описывали Каджарских шахов как типичных "восточных деспотов". Однако на самом деле их деспотизм существовал лишь в виртуальной реальности. 
      Власть шаха была крайне ограниченной из-за отсутствия государственной бюрократии и регулярной армии. Его реальная власть не простиралась далее столицы. Более того, его авторитет практически ничего не значил на местном уровне, пока не получал поддержку региональных вельмож
      • 4 ответа
  • Сейчас в сети   6 пользователей, 0 анонимных, 133 гостя (Полный список)

  • День рождения сегодня

  • Сейчас в сети

    133 гостя
    Дрейфус_ Rubik Vito irrenna stephanie S Firefly
  • Сейчас на странице

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Сейчас на странице

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×
×
  • Создать...