Перейти к публикации

Учёные ищут объяснение возрасту звезды Мафусаил, которая старше Вселенной


SUM

1 557 просмотров

Американские учёные пытаются точно определить возраст звезды, которая по предварительным расчётам, старше чем сама Вселенная. Об этом сообщает журнал All About Space.

Достаточно длительное время ученые наблюдают за быстро передвигающейся по небу звездой HD 140 283 (Мафусаил), находящейся на расстоянии около 190 световых лет от Земли в созвездии Весов.

В 2000 году астрономы предприняли попытки датировать возраст звезды с помощью европейского космического телескопа Hipparcos и получили обескураживающий результат в 16 млрд лет, в то время как возраст самой Вселенной оценивается в 13,8 млрд лет с момента Большого Взрыва. Учёные установили, что звезда преимущественно состоит из водорода и гелия и содержит очень мало железа, которого было очень мало на заре существования Вселенной.

Астрономы из Университета Пенсильвании попытались разгадать загадку Мафусаила и оценить возраст звезды более точно. Они собрали наблюдения параллакса, спектроскопии, фотометрии, свечения звезды с космического телескопа Хаббл, зафиксированные в периоде с 2003 по 2011 годы. В результате была получена цифра в 14,46 млрд лет с погрешностью в 700−800 млн лет, что уже укладывается в границы возраста самой Вселенной.

Однако новые расчёты постоянной Хаббла, показывающей скорость расширения Вселенной, скорректировали возраст Вселенной с 13,7 до 11,4 млрд лет, что опять выводит возраст Мафусаила за разумные пределы.

Учёные предполагают, что «возрастной парадокс» звезды отражает изменение во времени темной энергии или является следствием некого неучтенного эффекта, такого как гравитационные волны или другие космические явления.

Oldest_star_in_solar_neighbourhood.jpg.32becf870add288d61db6d507825f75a.jpg

HD 140283 (неофициальное название «Мафусаил» / «Звезда Мафусаила») — звезда-субгигант в созвездии Весов, расположенная примерно в 190 световых годах от Земли[2]. Звезду относят ко второму поколению звёзд (население II) с малым содержанием металлов.

 

 

31 комментарий


Рекомендованные комментарии



  • Admin
1 час назад, Mikasa сказал:

Начало начал?

не знаю.

Но, тема интересная

Ссылка на комментарий
  • OpenArmenia Club

просто ученые не верно посчитали. То ли возраст вселенной, то ли возраст звезды.

Ссылка на комментарий
  • OpenArmenia Club

забавно не это, а то ли специально выбрали звезду с таким именем, то ли совпадение, да вот только следует вспомнить, что

Мафусал (Мафусаил) – библейский патриарх и знаковая фигура в иудаизме, христианстве и исламе. Согласно Библии, Мафусал умер в возрасте 969 лет, став тем самым человеком с самым долгим жизненным циклом. Мафусал — старейший человек, чей возраст указан в Библии.

Ссылка на комментарий
  • Admin
26 минут назад, Арарат сказал:

забавно не это, а то ли специально выбрали звезду с таким именем, то ли совпадение, да вот только следует вспомнить, что

Мафусал (Мафусаил) – библейский патриарх и знаковая фигура в иудаизме, христианстве и исламе. Согласно Библии, Мафусал умер в возрасте 969 лет, став тем самым человеком с самым долгим жизненным циклом. Мафусал — старейший человек, чей возраст указан в Библии.

ну так, поэтому и назвали так

Ссылка на комментарий
  • Admin
31 минуту назад, w i t o сказал:

Блин , мне такой формат не нравится. По моему отдельная тема лучше

что за проблема с форматом?

это и есть отдельная тема

Ссылка на комментарий
  • Admin
32 минуты назад, w i t o сказал:

190 св лет это же рядом с нами. Диаметр нашей Галактики 100 тыщ св лет

 

совсем рядом. Соседи

 

Ссылка на комментарий

И мне что то не очень. Пишу, пишу в своей, а никто не заходит. Либо люди не видят блог, либо он не интересен. Наверное надо прекращать писать в пустую. 

Ссылка на комментарий
22 минуты назад, SUM сказал:

что за проблема с форматом?

это и есть отдельная тема

Не знаю. Может просто глазу не привычно

Ссылка на комментарий
  • Admin
26 минут назад, Ленабу сказал:

И мне что то не очень. Пишу, пишу в своей, а никто не заходит. Либо люди не видят блог, либо он не интересен. Наверное надо прекращать писать в пустую. 

 

а как хочешь писать?

все видят запись также , как и в остальных случаях

Ссылка на комментарий

  

8 часов назад, Mikasa сказал:

Начало начал?

Просто тов.Люди не в курсе, что возраст Земли 4.5 млрд лет, который им преподали в школе, - это лишь одна из научных оценок. А есть и 8 млрд, и 12 млрд. 

 

Что (такое преподавание) может быть одним из вредных влияний теории Канта-Лапласа: якобы, планеты медленно формировались из "газопылевого облака" (кто бы объяснил, откуда в раннем космосе взялась пыль?). Тогда, если возраст Вселенной оценивается в примерно 13 млрд лет, то, не исключено, психологически трудно взять близкую оценку возраста Земли, вместо того, чтобы отвести на её якобы слипание из пыли "долгое время". 

Изменено пользователем Левон Казарян (история изменений)
Ссылка на комментарий
  • OpenArmenia Club
9 часов назад, SUM сказал:

ну так, поэтому и назвали так

 

Тут важна последовательность.

Нашли, назвали и только потом через годы, определили возраст.

Или нашли, определили возраст и потом назвали.

Ссылка на комментарий
  • OpenArmenia Club
6 hours ago, Арарат said:

 

Тут важна последовательность.

Нашли, назвали и только потом через годы, определили возраст.

Или нашли, определили возраст и потом назвали.

Думаю последнее. Обычно находят нумеруют называют объект там CL014, изучают. Потом называют в честь чего-то. Многие так и остаются с номерами.

  • Спасибо 1
Ссылка на комментарий
  • OpenArmenia Club
21 hours ago, Левон Казарян said:

  

Просто тов.Люди не в курсе, что возраст Земли 4.5 млрд лет, который им преподали в школе, - это лишь одна из научных оценок. А есть и 8 млрд, и 12 млрд. 

Какие люди не в курсе про 4,5 млрд лет и какие в курсе о 8 или 12-ти?

Ссылка на комментарий

  

1 час назад, Mikasa сказал:

Какие люди не в курсе про 4,5 млрд лет и какие в курсе о 8 или 12-ти?

Как правило, люди заучили назубок в школе про 4.5 млрд лет. И не в курсе, что научные оценки к этой не сводятся. То есть, имеются результаты, которые получены научными методами, и резко расходятся с этим, как бы "общеизвестным". 

 

Версия состоит в том, что из разных оценок нижняя могла быть выбрана на роль "общеизвестной", без упоминания об остальных, потому, что остальные меньше вяжутся с порочной концепцией Канта-Лапласа. 

Изменено пользователем Левон Казарян (история изменений)
Ссылка на комментарий
  • OpenArmenia Club
1 hour ago, Левон Казарян said:

  

Как правило, люди заучили назубок в школе про 4.5 млрд лет. И не в курсе, что научные оценки к этой не сводятся. То есть, имеются результаты, которые получены научными методами, и резко расходятся с этим, как бы "общеизвестным". 

 

Версия состоит в том, что из разных оценок нижняя могла быть выбрана на роль "общеизвестной", без упоминания об остальных, потому, что остальные меньше вяжутся с порочной концепцией Канта-Лапласа. 

В данном случае о каких людях идёт речь?

Ссылка на комментарий

  

8 минут назад, Mikasa сказал:

В данном случае о каких людях идёт речь?

Учившихся в школе, и после этого стандартно повторяющих, что возраст Земли - 4.5 млрд лет. Иных цифр в обиходе не встретишь. То есть, как бы "установленный наукой факт". Я совершенно случайно узнал, что существуют другие, серьёзно отличающиеся, научные оценки возраста Земли, из одной, сколь помню, палеонтологической книги. 

Ссылка на комментарий
  • OpenArmenia Club
11 hours ago, Левон Казарян said:

  

Учившихся в школе, и после этого стандартно повторяющих, что возраст Земли - 4.5 млрд лет. Иных цифр в обиходе не встретишь. То есть, как бы "установленный наукой факт". Я совершенно случайно узнал, что существуют другие, серьёзно отличающиеся, научные оценки возраста Земли, из одной, сколь помню, палеонтологической книги. 

Возраст звезды и вселенной вычисляли и перепроверяли ученные на основе новых данных. Это не просто люди закончившие школу и случайно узнающие инфу о своем предмете, это именно специалисты в этой области. Можно предпологать, что они ошиблись, но не потому что дальше школы больше ничего не узнавали по астрономии. Зная принцип западного образования где даже первокурснику говорят не верить слепо корифеям, а выводить обосновывая собственное видение, не думаю, что даже после универа они боялись противоречить школьному учебнику. ))) Это вы можете случайно узнать что-то, а они те кто открывает и делает это известным для других в том числе для вас. Если бы даже ученные всё только стандартно повторяли не было бы новых открытий и пересмотра старых гипотез. Значит работа в науке не так устроена как вы это тут представили. Надеюсь под людьми вы не имели ввиду домохозяйку повторяющую слова учебника.

Изменено пользователем Mikasa (история изменений)
Ссылка на комментарий

 

 

6 часов назад, Mikasa сказал:

Возраст звезды и вселенной вычисляли и перепроверяли ученные на основе новых данных. Это не просто люди закончившие школу и случайно узнающие инфу о своем предмете, это именно специалисты в этой области. Можно предпологать, что они ошиблись, но не потому что дальше школы больше ничего не узнавали по астрономии. Зная принцип западного образования где даже первокурснику говорят не верить слепо корифеям, а выводить обосновывая собственное видение, не думаю, что даже после универа они боялись противоречить школьному учебнику. ))) Это вы можете случайно узнать что-то, а они те кто открывает и делает это известным для других в том числе для вас. Если бы даже ученные всё только стандартно повторяли не было бы новых открытий и пересмотра старых гипотез. Значит работа в науке не так устроена как вы это тут представили. Надеюсь под людьми вы не имели ввиду домохозяйку повторяющую слова учебника.

 

Иногда закрадывается подозрение, что уважаемый форума участ_ник "Mikasa" то ли невнимательно читает мои постинги, то ли предвзят к бедному Казаряну. 

 

Во-первых, речь идёт о возрасте Земли, а не звёзд и Вселенной. 

 

Во-вторых, я говорю о тех, кто: 

- - включает в школьную программу и научно-популярные материалы урезанную информацию, 

- - стандартно повторяет её, после того, как ознакомился с нею в школе. 

 

Это не относится к тем, кто: 

- предпринимает собственные исследования и получает отличающиеся результаты, 

- проявляет поисковую активность, и узнаёт о них. 

 

То есть, корректная информация, преподносимая в школьных учебниках и научно-популярных материалах, могла бы выглядеть примерно так:

"разброс научных оценок возраста Земли составляет от 4 до 12 млрд лет, при этом более распространёнными являются оценки ближе к нижней границе этого интервала". 

 

Подобная формулировка сразу активировала бы познавательный интерес тов.Подростков, так как показала бы, что: 

- научные методы могут давать сильно различающиеся оценки, то есть - нужно прояснять методологию, 

- в науке нормально действует дискуссия, несмотря на столь сильное расхождение в выводах, 

- есть задачи, которые могут не решаться убедительно для всех долгое время, и можно самому включиться в исследование, чтобы установить истину. 

 

Ситуация напоминает, как фигурант травли (ФТ), толерантный, к.ф.-м.н., доц. кафедры теоретической физики ЕГУ, специализирующийся в астрофизике Григорян Овик (паспортное имя) спросил меня в кафе на Кольцевом бульваре, в районе храма, примерно в 2011: "А ты знаешь, что в физике нет чёрных дыр, чёрные дыры есть только в телевизоре?". Я сказал, что, конечно, это мне известно. 

 

Как пропагандисты внушают тов.Людям мнимые "чёрные дыры", чтобы навязать (общую?) теорию относительности, так и умалчивают, что возраст Земли может быть намного больше того, о котором говорят в школе или со страниц научно-популярных изданий.  

 

Мой тезис состоит в том, что это, возможно, связано с подспудным желанием удержать в научном мировоззрении порочную концепцию Канта - Лапласа. 

Изменено пользователем Левон Казарян (история изменений)
Ссылка на комментарий
19 часов назад, Левон Казарян сказал:

  

Как правило, люди заучили назубок в школе про 4.5 млрд лет. И не в курсе, что научные оценки к этой не сводятся. То есть, имеются результаты, которые получены научными методами, и резко расходятся с этим, как бы "общеизвестным". 

 

Версия состоит в том, что из разных оценок нижняя могла быть выбрана на роль "общеизвестной", без упоминания об остальных, потому, что остальные меньше вяжутся с порочной концепцией Канта-Лапласа. 

Левон,  изучая разные варианты возраста, а точнее научные подходы к вычислению возраста, каждый человек в меру своего разума выбирает "свой" вариант. Вот мне почему то убедительнее версия возраста Земли 4.5 лярда лет . Я не видел ее рождение, не видел как материки откалывались друг от друга, но именно тот вариант, который подается в учебниках, я принимаю как наиболее вероятную. Если у тебя есть аргументы в пользу иных теорий ( в т.ч. Библейскую теорию), выкладывай, обсудим.

П.С. А что касается звезды Мафусаила, так звезда звездой , есть и постарше.

Ссылка на комментарий
  • OpenArmenia Club
Spoiler
23 hours ago, Левон Казарян said:

 Иногда закрадывается подозрение, что уважаемый форума участ_ник "Mikasa" то ли невнимательно читает мои постинги, то ли предвзят к бедному Казаряну. 

 

Во-первых, речь идёт о возрасте Земли, а не звёзд и Вселенной. 

 

Во-вторых, я говорю о тех, кто: 

- - включает в школьную программу и научно-популярные материалы урезанную

 

Мой тезис состоит в том, что это, возможно, связано с подспудным желанием удержать в научном мировоззрении порочную концепцию Канта - Лапласа. 

 

Во-первых первый пост автора темы не содержит ничего о возрасте Земли только о звезде и вселенной. Мой ответ был:

On 01/06/2020 at 16:39, Mikasa said:

Начало начал?

На который вы решили ответить про возраст Земли. Из всех постов вы отвечаете на мой значит именно в нем должно выражаться неверное сведение о возрасте нашей планеты. Но там этого нет, раньше него только пост автора в котором тоже этого нет. Вот я и пытаюсь понять смысл вашего ответа мне. Получается, что из моего поста каким-то образом выходит, что либо я, либо ученные и есть эти самые

On 03/06/2020 at 01:31, Левон Казарян said:

  

Учившихся в школе, и после этого стандартно повторяющих, что возраст Земли - 4.5 млрд лет. Иных цифр в обиходе не встретишь. То есть, как бы "установленный наукой факт". 

Иначе у меня закрадыватся вопрос причем тут возраст Земли и возраст Звезды, о которой идет речь. Остается предположить, что желая что-то сказать по теме вы случайным образом выбираете пост и пишете свое мнение в виде ответа на него видимо почему-то не желая написать его как самостоятельный пост. Хотите писать о порочной концепции? пожалуйста но к месту и соответсвующему посту если таковой есть.

Ссылка на комментарий

  

1 час назад, Mikasa сказал:

причем тут возраст Земли и возраст Звезды, о которой идет речь.

Если существует разброс в разы оценок возраста Земли, то и со звёздами такое может случиться. Многое может быть вилами по воде писано в космогонических представлениях. 

Изменено пользователем Левон Казарян (история изменений)
Ссылка на комментарий

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Наш выбор

    • Ани - город 1001 церкви
      Самая красивая, самая роскошная, самая богатая… Такими словами можно характеризовать жемчужину Востока - город АНИ, который долгие годы приковывал к себе внимание, благодаря исключительной красоте и величию. Даже сейчас, когда от города остались только руины, он продолжает вызывать восхищение.
      Город Ани расположен на высоком берегу одного из притоков реки Ахурян.
       

       
       
      • 4 ответа
    • В БЕРЛИНЕ БОЛЬШЕ НЕТ АЗЕРБАЙДЖАНА
      Конец азербайджанской истории в Университете им. Гумбольдта: Совет студентов резко раскритиковал кафедру, финансируемую режимом. Кафедра, финансируемая со стороны, будет ликвидирована.
      • 1 ответ
    • Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"  Автор фильма, Виктор Коноплёв
      Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"
      Автор фильма Виктор Коноплёв.
        • Like
      • 0 ответов
    • В Риме изберут Патриарха Армянской Католической церкви
      В сентябре в Риме пройдет епископальное собрание, в рамках которого планируется избрание Патриарха Армянской Католической церкви.
       
      Об этом сообщает VaticanNews.
       
      Ранее, 22 июня, попытка избрать патриарха провалилась, поскольку ни один из кандидатов не смог набрать две трети голосов, а это одно из требований, избирательного синодального устава восточных церквей.

       
      Отмечается, что новый патриарх заменит Григора Петроса, который скончался в мае 2021 года. С этой целью в Рим приглашены епископы Армянской Католической церкви, служащие в епархиях различных городов мира.
       
      Епископы соберутся в Лионской духовной семинарии в Риме. Выборы начнутся под руководством кардинала Леонардо Сантри 22 сентября.
       
      • 0 ответов
    • History of Modern Iran
      Решил познакомить вас, с интересными материалами специалиста по истории Ирана.
      Уверен, найдете очень много интересного.
       
      Edward Abrahamian, "History of Modern Iran". 
      "В XIX веке европейцы часто описывали Каджарских шахов как типичных "восточных деспотов". Однако на самом деле их деспотизм существовал лишь в виртуальной реальности. 
      Власть шаха была крайне ограниченной из-за отсутствия государственной бюрократии и регулярной армии. Его реальная власть не простиралась далее столицы. Более того, его авторитет практически ничего не значил на местном уровне, пока не получал поддержку региональных вельмож
      • 4 ответа
×
×
  • Создать...