Армения перед выбором

[Sigo]

39 минут назад, Арарат сказал:

главное не мешать Армении использовать этот мир для решения своих социальных проблем.

 

Арарат,к этому Россия пришла не в результате анализа,а просто её поставили перед фактом.А дальше стоял вопрос как это оформить,чтобы Россия не потеряла лица,отсюда и всякие там вычеркнутые пункты.Россию в постсоветское время никто и ничем не убеждал,а просто ставил перед фактом,потому как убедить шизоида это нереально.

[Арарат]

1 минуту назад, Sigo сказал:

Арарат,к этому Россия пришла не в результате анализа,а просто её поставили перед фактом.А дальше стоял вопрос как это оформить,чтобы Россия не потеряла лица,отсюда и всякие там вычеркнутые пункты.Россию в постсоветское время никто и ничем не убеждал,а просто ставил перед фактом,потому как убедить шизоида это нереально.

вопрос о том, пришла ли Россия к этому и смирилась ли она с тем, что Армения подписала то, что подписала, остается открытым.

здесь же высказаны хотелки и желалки, обоснованные вполне логичными мыслями.

[Sigo]

39 минут назад, Арарат сказал:

вопрос о том, пришла ли Россия к этому и смирилась ли она с тем, что Армения подписала то, что подписала, остается открытым.

здесь же высказаны хотелки и желалки, обоснованные вполне логичными мыслями.

То что не смирилась,указывает их истерика в СМИ.

[Датчик]

1 час назад, Тико сказал:

...А поскольку время, как известно, работает на Азербайджан, то пусть оно и дальше на него работает - пока армяне будут заселять и обустраивать свои исторические земли...

 

Интересно стало, сколько армян поедет заселять Карабах после безвиза)))

Я в соседней теме выкладывал линк про демографический кризис в Грузии. Что ее населения каждый год на 50 тыщ меньше становится. А если учесть опасения Гиви о том, что не мало людей (предположительно мусульман) переселяется в Грузию, то 50 тыщ можно умножить ны 1,5, а то и на 2. Итого, 75-100 тыщ грузин в год покидают Грузию после ее евроинтеграции. 

[Тико]

31 минуту назад, Датчик сказал:

Интересно стало, сколько армян поедет заселять Карабах после безвиза)))

Я в соседней теме выкладывал линк про демографический кризис в Грузии. Что ее населения каждый год на 50 тыщ меньше становится. А если учесть опасения Гиви о том, что не мало людей (предположительно мусульман) переселяется в Грузию, то 50 тыщ можно умножить ны 1,5, а то и на 2. Итого, 75-100 тыщ грузин в год покидают Грузию после ее евроинтеграции. 

Во-первых, в вашей же таблице видно, что убыль населения в Грузии началась в 1991 году, а её пик пришелся на 94-95 гг. Безвизовый режим ЕС с Грузией вступил в силу в конце марта 2017 - как он повлияет на демографию мы пока не знаем.

Во-вторых, безвизовый режим распространяется на 3 месяца, касается деловых, туристических и семейных визитов и не предоставляет права трудоустройства. Пользоваться им будут как правило состоятельные люди, которые ездят в Европу на отдых или в командировку. Для эмиграции он не дает ничего - кому надо могут уехать и остаться в ЕС на нелегальном положении как раньше, разница в нескольких десятках евро на визу.

В-третьих, пока никаких разговоров даже о таком безвизовом режиме между Арменией и ЕС нет. Плюсы совсем в другом - совместные программы по проведению реформ, обязательства по принятию каких-то полезных для Армении стандартов и нормативных актов, возможно какие-то торговые преференции и т.д.

Что касается Карабаха, то туда переселяются во-первых из патриотических соображений, а во-вторых благодаря предоставлению льгот, которых нет в РА. Переселенцам все эти ЕС-ЕАЭС до лампочки. Косвенный эффект, надеюсь, будет положительным - если участие в Восточном партнерстве способствует грамотным реформам и хотя бы частичному решению социальных проблем Армении.

Изменено 26 ноября 2017 пользователем Тико (история изменений)

[Sigo]

1 час назад, Датчик сказал:

Интересно стало, сколько армян поедет заселять Карабах после безвиза)))

Я в соседней теме выкладывал линк про демографический кризис в Грузии. Что ее населения каждый год на 50 тыщ меньше становится. А если учесть опасения Гиви о том, что не мало людей (предположительно мусульман) переселяется в Грузию, то 50 тыщ можно умножить ны 1,5, а то и на 2. Итого, 75-100 тыщ грузин в год покидают Грузию после ее евроинтеграции. 

Датчик,без виз не даёт ни права на ПМЖ,ни права на работу.Если чел.решит с без визом поехать и остаться там нелегально,то этот же чел. может и сейчас,получив визу,поехать и остаться там нелегально.

[Арарат]

9 минут назад, Тико сказал:

Во-первых, в вашей же таблице видно, что убыль населения в Грузии началась в 1991 году, а её пик пришелся на 94-95 гг. Безвизовый режим ЕС с Грузией вступил в силу в конце марта 2017 - как он повлияет на демографию мы пока не знаем.

Во-вторых, безвизовый режим распространяется на 3 месяца, касается деловых, туристических и семейных визитов и не предоставляет права трудоустройства. Пользоваться им будут как правило состоятельные люди, которые ездят в Европу на отдых или в командировку. Для эмиграции он не дает ничего - кому надо могут уехать и остаться в ЕС на нелегальном положении как раньше, разница в нескольких десятках евро на визу.

В-третьих, пока никаких разговоров даже о таком безвизовом режиме между Арменией и ЕС нет. Плюсы совсем в другом - совместные программы по проведению реформ, обязательства по принятию каких-то полезных для Армении стандартов и нормативных актов, возможно какие-то торговые преференции и т.д.

Что касается Карабаха, то туда переселяются во-первых из патриотических соображений, а во-вторых благодаря предоставлению льгот, которых нет в РА. Переселенцам все эти ЕС-ЕАЭС до лампочки. Косвенный эффект, надеюсь, будет положительным - если участие в Восточном партнерстве способствует грамотным реформам и хотя бы частичному решению социальных проблем Армении.

в четвертых, Армения опустошается и без этого. Уж что-что, а опустошение страны из за соглашения с ЕС - угроза, стоящая в самом конце списка угроз. Сколько граждан Армении переехало на пмж в последние 10-15 лет без всех этих ЕС....?

 

[Rubik]

1 час назад, Sigo сказал:

О них самых.Серж видите ли им объяснил о чаяниях армян,и они смахнув слезу,великодушно позволили Армении вторую сиську.

)))))))))

Опять эти ормяны нос воротят. Нет другой элиты для вас, кланяйтесь этой и сами подтягивайтесь за нею.

[berg]

53 минуты назад, Датчик сказал:

Интересно стало, сколько армян поедет заселять Карабах после безвиза)))

Я в соседней теме выкладывал линк про демографический кризис в Грузии. Что ее населения каждый год на 50 тыщ меньше становится. А если учесть опасения Гиви о том, что не мало людей (предположительно мусульман) переселяется в Грузию, то 50 тыщ можно умножить ны 1,5, а то и на 2. Итого, 75-100 тыщ грузин в год покидают Грузию после ее евроинтеграции. 

Ай Ай Ай ...какой сердобольный сосед.

Как только гражданская ситуация или если хотите правовой и экономический климат начнет улучшаться люди наоборот будут возвращаться в Армению из той же России впервую очередь.. Не говорим о количестве и качестве  и росте инвестиций в Армению и в Арцах в частности.

Все хотят подобраться ближе к нефти.Для нас открыть  еще одну военную базу или базу США прямо  напротив Российской не составит больших проблем. У нас нету нефти  ,а у вас она есть и держитесь за нее своими слабенькими ручонками как капризный ребенок: " Мое ,Мое!". Ничего такого делиться надо т.е вы должны отдать все и по возможности с самым счастливым выражением лица. И эту возможность вам предоставят. 

То то выш папин сыночек засуетился то в НАТО побежал то Путину плакаться начал.

Так вот ребята  базары России и Средней Азии  вас ждут. 

 

Изменено 26 ноября 2017 пользователем berg (история изменений)

[Тико]

3 минуты назад, berg сказал:

Для нас открыть  еще одну военную базу или базу США прямо  напротив Российской не составит больших проблем.

Составит, причем очень большую - и Россия постарается нам это доказать. Но дело даже не в этом - на кой нам сдалась база США? Чем скорее мы забудем про существование всех эти США, ЕС, России и т.д., тем лучше. Пусть этим занимаются власти Армении, они с этим более-менее справляются. Основные же проблемы Армении сугубо внутренние, их решение возможно только за счет внутренних резервов - прежде всего активного, ответственного и грамотного гражданского общества. Очень не хотелось бы, чтобы от партнерства (по большей части декларативного) с ЕС в Армении ожидали очередного чуда. Россия должна быть инструментом внешней безопасности, Запад - внутреннего реформирования и более широкой экономической интеграции. Но главную роль играют не инструменты, а голова, которая ими управляет.

[berg]

15 минут назад, Тико сказал:

Составит, причем очень большую - и Россия постарается нам это доказать. Но дело даже не в этом - на кой нам сдалась база США? Чем скорее мы забудем про существование всех эти США, ЕС, России и т.д., тем лучше. Пусть этим занимаются власти Армении, они с этим более-менее справляются. Основные же проблемы Армении сугубо внутренние, их решение возможно только за счет внутренних резервов - прежде всего активного, ответственного и грамотного гражданского общества. Очень не хотелось бы, чтобы от партнерства (по большей части декларативного) с ЕС в Армении ожидали очередного чуда. Россия должна быть инструментом внешней безопасности, Запад - внутреннего реформирования и более широкой экономической интеграции. Но главную роль играют не инструменты, а голова, которая ими управляет.

Насчет баз все просто. Какой либо шантаж со стороны России может обернуться для нее самой потерей Кавказа . Не думаю что найдется какой-либо Армянин который спит и видит Американскую базу в Армении. 

Но  и  думаю что многие из нас осознали предательское поведение самой России и никто больше ей не доверяет как оборонному  партнёру.

Одним словом азера к себе никого не пустят добровольно потому что бояться не только за главное достояние султаната   ЖОФ Мехрибан но и нефтяные промыслы. Тот кто туда войдёт то окопается там на всегда. Интерес большой.

Кстати единственный способ для азеров остаться в Баку или получить Арцах и Нахиджеван в подарок это  было войти и оставаться в СССР.

[Тико]

35 минут назад, berg сказал:

Насчет баз все просто. Какой либо шантаж со стороны России может обернуться для нее самой потерей Кавказа . Не думаю что найдется какой-либо Армянин который спит и видит Американскую базу в Армении. 

Но  и  думаю что многие из нас осознали предательское поведение самой России и никто больше ей не доверяет как оборонному  партнёру.

И не надо никому доверять, Берг - ни России, ни Западу. Если история нас чему-то учила, то только этому - во всем рассчитывать на себя и верить только в свой народ и свою армию. Но игнорировать при этом объективную реальность было бы крайне глупо. Бесполезная для нас американская база США в Армении уже будет означать для России потерю Южного Кавказа - которой она попытается избежать спровоцировав новую карабахскую войну. Либо пообещав Азербайджану помощь в обмен на свои базы в Азербайджане, либо рассчитывая на то, что Армения потерпит поражение, в результате чего там случится внутриполитический кризис с последующим свержением прозападного режима и приходом к власти пророссийского - с возвращением баз, но уже без Арцаха или его части. США таких рычагов влияния на наш регион не имеет.

Никакого явного предательского поведения России в нашей новейшей истории не было. В отличие, например, от новейшей истории Украины. Россия не обязывалась не продавать оружие Азербайджану (это как бы вопрос порядочности), и в то же время постаралась остановить апрельскую войну. Подозреваю, что на 90% её остановили наши передовые части на фронте, но и Россия не сидела без дела. Мир в Карабахе для России - это журавль в небе. А несколько миллиардов от Азербайджана - это синица в руках. Но главное в наших отношениях то, что этот мир выгоден и ей, и России. Нам - понятно почему, а России - потому что война может привести (даже без поражения) к аналогичному внутриполитическому кризису, но уже со свержением пророссийского режима и приходом к власти прозападного. Исходить надо не из своих желаний недостижимого идеала, а из этой реальности совпадения интересов Армении и России в ключевом вопросе нашей безопасности и целостности.

Да и не стоит забывать, что кроме Азербайджана существует еще Турция - против которой собственно и направлена российская база в Гюмри. Мы сейчас почти в идеальном положении - от Турции защищены, Арцах наш. Проблемы, как я говорил, только внутренние - вот и надо ими заниматься. Но возможна ситуация, когда во внешней политике станет намного хуже - полыхнет война в Карабахе, введет в Армению свои войска Турция... Так что в нашем положении жаловаться на Россию - это все равно, что здоровому человеку гневить Бога жалобами на бедность. Россия с Богом свою миссию выполнили - сохраняя относительный мир для нас и здоровье для того человека. Дело за малым - немного потрудиться самим, чтобы перестать быть бедными.

Изменено 26 ноября 2017 пользователем Тико (история изменений)

[Sigo]

2 часа назад, Датчик сказал:

Интересно стало, сколько армян поедет заселять Карабах после безвиза)))

Я в соседней теме выкладывал линк про демографический кризис в Грузии. Что ее населения каждый год на 50 тыщ меньше становится. А если учесть опасения Гиви о том, что не мало людей (предположительно мусульман) переселяется в Грузию, то 50 тыщ можно умножить ны 1,5, а то и на 2. Итого, 75-100 тыщ грузин в год покидают Грузию после ее евроинтеграции. 

Датчик,почему вы так любите говорить про миграцию из Грузии и Армении и скромно умалчиваете о вашей.Более того,ваши цифры постоянно растут и вас уже там,если не ошибаюсь 10 лямов.

вот цитаты последних дней из вашего же форума

Цитата

Wolfy

Брат уехал в Россию, работает официантом в ресторане арендованным мужем двоюродной сестры, даже думать не хочет о том, чтобы вернуться.

 

Цитата

Бармалей Бабайкин

я уже как 2 года уехал в одно из островных государств и не жалею да эту страну на карибах называют банановой республикой но если сравнивать банановой республикой можно назвать то место даже где бананы не растут.да ещё форумчане если вы куда то собираетесь ехать помните нужно иметь и деньги и профессию достойную для хорошего зароботка.а ехать просто так что бы уехать будет очень тяжело .прожив 2 года там я приехал на неделю погостить не выдержал и 3 дней пишу из аэропорта и радуюсь что через 18 часов буду Дома.покидая страну когда то я думал покидаю родину а нет я покидал страну увы родина давно покинула нас осталась страна .

 

Цитата

Vox_populi

Стоит прочитать соседнюю тему о прожиточном минимуме,сумма на которую по мнению депутата можно прожить в нашей стране, и вопрос почему люди покидают страну отпадает сам собой.

"Семья не защищена": почему и куда уезжают из Азербайджана

http://www.bbc.com/russian/features-41692992

[Sigo]

1 час назад, Тико сказал:

Да и не стоит забывать, что кроме Азербайджана существует еще Турция - против которой собственно и направлена российская база в Гюмри. Мы сейчас почти в идеальном положении - от Турции защищены, Арцах наш. Проблемы, как я говорил, только внутренние - вот и надо ими заниматься. Но возможна ситуация, когда во внешней политике станет намного хуже - полыхнет война в Карабахе, введет в Армению свои войска Турция... Так что в нашем положении жаловаться на Россию - это все равно, что здоровому человеку гневить Бога жалобами на бедность. Россия с Богом свою миссию выполнили - сохраняя относительный мир для нас и здоровье для того человека. Дело за малым - немного потрудиться самим, чтобы перестать быть бедными.

А в аэропорту Звартноц русские погранцы нас тоже от турок защищают?Тико,русские базы тут в первую очередь Армению контролируют и так сказать опорную точку тут имеют,а не против турок нас защищают.Ну сколько можно эту траву есть?

[stephanie S]

3 часа назад, Sigo сказал:

С чем ты нахрен согласен?Россия позволяет не из-за того,что входит в положение,а из-за того,что не в состоянии не позволить.Сердобольную нашли.Посмотри на их сердобольные лица на всех каналах и тебе должно стать понятно исходя из чего Россия "позволила".

         Sigo, Вы серьезно считаете, что у России не осталось никаких рычагов воздействия на руководство Армении и проводимую ими  внешнюю политику?  Верите, что Саргсян поставил Кремль перед фактом и, громко хлопнув дверью, прямиком направился в Европу?  Скажите, что Вы пошутили, Sigo ( чувство юмора у Вас отменное, когда Вы в хорошем настроении). 

         Неужели  истеричные  причитания " политолухов", гостей и ведущих политических шоу на российских каналах может ввести кого- либо в заблуждение: реальная политика делается в Кремле, а не в студиях Останкино. Вы посмотрите на этих экспертов, поименно: они все как один " не выездные", читай изолированные. Вы не видите с каким чувством досады они говорят о партнерском соглашении? Это не страх потерять Армению,  а обида и досада,, что между кем- то  могут налаживаться партнерские отношения. Их личная обида, не имеющая с интересами России ничего общего.

         Я выскажу, и уже неоднократно, мою точку зрения: почему наше сближение стало возможным сейчас. Во -первых, к подписанию соглашения  мы были готовы уже в феврале этого года: все пункты, противоречащие интересам России, а именно, в экономической сфере, были изъяты, что в общем - то, не сделало  для нас документ менее ценным - оказывается, необязательно  дружить  против России.  Но, Брюссель хотел приурочить это приятное  событие к  намеченному сейчас саммиту Восточного партнерства,  а не потому, что Россия к этому времени ослабла и не может противостоять нашим "хотелкам". 

       За этот период, с 2013 года до сегодняшнего дня, кое -что  изменилось. Изменился статус  Армениии, ее обязательства . Это не просто республика на краю Европы, а государство - соучредитель ЕврАзэс, член военного блока ОДКБ   т.е. конкурента Европы, с которыми она имеет непростые, мягко скажем, отношения. Вот с одним из членов этого союза Брюссель и подписал соглашение. Считаете, что  в такой ситуации кто- то смог бы, перешагнув через голову Москвы, дойти до подписания. Ет кани глхани дарцанк вор ев ерпваниц?  Саргсян эль арюци сирта ха керель? Ай кез бан!  

       Если соглашение о партнерстве одного из членов ЕврАзэс c Евросоюзом было подписано, значит оно было нужно всем трем сторонам: и Европе, и Москве, и Армении и слава Богу.