Украинская папка - 10

[Rubik]

9 часов назад, stephanie S сказал:

       Вот и я о том же: живут и будут жить. Куда же от себя самих денешься . И азеры нормально  живут и турки, даром что руки по локоть в крови мирных жителей,  они этого не замечают . И тоже" мучаются",  что не добили ("не опозорились")  нас в 1915, оставив армянскую проблему своим поколениям. 

     Давить свое население, конечно же, легче - это же не русская армия от которой украинские войска  сбежали в Крыму, сдав свою суверенную территорию не то что бы без единого выстрела, а без единого слова.  Но, это небольшое обстоятельство наверняка их не "мучает",  раз Вы,  Wito, о нем не упомянули.  А так, крутые, конечно.  

    

   

       

Вы же французская гражданка,верно? Потому неудивительно)рано или поздно пишете то,во что веруете. По мне такие юзеры просто клоны,если даже таковыми не являются))......словно все из под одной гребёнки.

[stephanie S]

8 часов назад, luc сказал:

1) Cтефани, а к таким одесситам как Карцев Жванецкий... которые никак не вроде осудили эти события, как относитесь?

2) Как думаете, россияне беспокоятся и думают о сумгаитских жертвах так же сильно, как Вас беспокоят одесситские жертвы? И вообще, насколько россияне осуждают азербайджанцев за сумгаитскую резню, как думаете?

     Начну со второго вопроса, если Вы не против, Люк.

     Я не думаю, что найдется хоть один россиянин, за исключением этнических армян, который хотя бы иногда без повода вспоминает о сумгаитских  события. Вспоминаем мы - это наша беда . Но вспоминать или  иметь свою точку зрения  по поводу резонансных событий, происшедших или происходящих  в мире - это разные понятия.  Мы ведь не можем отказать 150 миллионному народу в отсутствии в его среде людей, имеющих и выражающих свое мнение и в кругу близких или публично, если даже на нашем небольшом форуме каждый из нас его имеет и высказывает при надобности, не так ли ? 

     Но, не только среди россиян ( почему Вы выбрали именно их, мне не совсем понятно), а в среде всех народов имеются люди, для которых неприемлем сам факт  массового  целенаправленного убийства мирных граждан; кем бы не был он спланирован или осуществлен: государством, военными  кругами или отдельными группами людей.  Именно потому в цивилизованном мире массовые преступления против гражданских лиц классифицируются, расследуются и при любой возможности  строго наказываются ( вспоминаем Югославию). И нам ли армянам не знать, как важна позиция не только отдельных личностей, но и целых стран в вопросе признания преступлений против человечности или массовых казней.

    Имело ли место быть такого рода печальное событие в любой стране и даже в собственном народе и оценка данная ему  - это и есть отличие  цивилизованного мира от варваров. К которому из них относится - выбор каждого, совесть подскажет. 

    Как бы не назывался город, если в нем безнаказанно живьем сжигают людей за их политические взгляды или этническую принадлежность , он будет для меня стоять в одном ряду с Сумгаитом, Баку и всех прочих подобных турецких городов . И так будет до тех пор, пока виновные не будут названы и осуждены государственной властью Украины .

   Ну, и к вопросу о упомянутых Вами известных одесситах:  неужели Вы думаете, что они поддерживают убийства людей?  Если думаете, что не поддерживают, значит для них это неприемлемо. И здесь я с Вами соглашусь.  

     

[Sigo]

53 минуты назад, stephanie S сказал:

 

    Как бы не назывался город, если в нем безнаказанно живьем сжигают людей за их политические взгляды или этническую принадлежность , он будет для меня стоять в одном ряду с Сумгаитом, Баку и всех прочих подобных турецких городов . И так будет до тех пор, пока виновные не будут названы и осуждены государственной властью Украины .

 

Стефани,Вы видимо не смотрели ролики специально вывешенные чуть выше для Вас.Вы упорно пишите чушь,ладно бы по не знанию,но когда человек упорно пишет чушь,то это либо у него с головой не в порядке,либо он это делает специально.Будьте добры посмотрите выше 2 ролика,а потом пишите своё мнение,иначе скоро дойдёте до того,что любую аварию или пожар Вы будете квалифицировать как убийство за политические взгляды или по этнической принадлежности.

П.С.Если Вы хоть мало мальски помните хронологию событий,то события в Одессе один в один напоминают события в Киеве(стрельба неизвестных по участникам майдана),затем нападение и избиение демонстрантов в Донецке(демонстрантов за единую Украину),затем в Харькове тоже самое и наконец в Одессе.

Изменено 14 августа 2017 пользователем Sigo (история изменений)

[Sarkis]

1 час назад, Firefly сказал:

Была б моя воля закрыл бы эту папку. Столько сил и энергии армяне тратят на этот внутриславянский срач, что можно было бы что нибудь хорошее сделать для своей страны. Я пожил в обоих странах достаточно долго и не питаю симпатий ни к тем ни другим. Ну может к львовянам и петербуржцам как их наиболее культурной части. Считаю, что эти два народа стоят друг друга со своей тоталитарной сущностью, ненавистью к чуркам и евреям и беспочвенными претензиями на мировую значимость. Я в этот срач никогда не вмешиваюсь. Если вам нравится тратить свое время for foreign cause бог вам в помощь. Но, я например не слышал еврея, который бы сравнивал наш геноцид с холокостом, хотя это сопоставимые трагедии. Так вот у меня дядя с семьей пережил бакинские погромы (после этого долго не прожил), а тетю с двоюродной сестрой из Кировабада вывозили на десантном вертолете благодаря вмешательству нашего родственника занимавшего высокий пост в ЗАКВО. По мне, сравнивать трагедию армян Сумгаита, Баку и Кировабада, которых убивали семьями в собственных домах со смертью путинских активистов сидевших в центре города с политическими требованиями, а тем более приплетать сюда наш геноцид является верхом кощунства. Я уверен, что если бы у тех кто сидел на площади была возможность сжечь сторонников майдана, все было бы с точностью наоборот. Поэтому я очень прошу модератора стирать посты сравнивающие смерть и убийства по политическим причинам с трагедией нашего народа - как оскорбление памяти наших невинно убиенных соотечественников, и очень прошу форумчан находить другие аргументы для поддержки своей позиции. Иначе я начну материться.

 

Вот  в чем я согласен с вами, так это с тем, что мы лезем во все разборки практически на любой территории, где есть хоть небольшая, но армянская диаспора. Таков наш хасят, и даже если модераторы будут закрывать папку за папкой, то все равно они не будут успевать за переходящим знаменем срачем. И это тоже хасят - не всегда чувствуем, когда надо бы остановиться во имя национального или этнического единства в современных, мягко говоря, хреновых условиях. Но я бы не стал рассуждать об иных народах (или, реально, об одном славянском этносе, искусственно разделенном) с позиций, обусловленных нашими историческими традициями и менталитетом. И тем более, уподобляться им, разбрасываясь ярлыками. И тем более, призывать форумчан к цензуре - если какие-то высказывания неприятны, то для этого есть механизмы игнорирования.

[Sigo]

41 минуту назад, Sarkis сказал:

Вот  в чем я согласен с вами, так это с тем, что мы лезем во все разборки практически на любой территории, где есть хоть небольшая, но армянская диаспора. Таков наш хасят, и даже если модераторы будут закрывать папку за папкой, то все равно они не будут успевать за переходящим знаменем срачем. И это тоже хасят - не всегда чувствуем, когда надо бы остановиться во имя национального или этнического единства в современных, мягко говоря, хреновых условиях. Но я бы не стал рассуждать об иных народах (или, реально, об одном славянском этносе, искусственно разделенном) с позиций, обусловленных нашими историческими традициями и менталитетом. И тем более, уподобляться им, разбрасываясь ярлыками. И тем более, призывать форумчан к цензуре - если какие-то высказывания неприятны, то для этого есть механизмы игнорирования.

Хасят армян в том,что они будут устраивать срач в любом вопросе.Хай будет абсолютным нулём в каком-либо вопросе,но будет спорить как эксперт.Так что Украина это частный случай.

[Эду]

1 час назад, Firefly сказал:

Была б моя воля закрыл бы эту папку. 

 

Тогда надо закрыть все папки и оставить одну Армянскую. Мне бы хотелось, чтобы наш форум отражал максимально широкий взгляд на процессы в мире, без привязки к чему либо. На это, как никакой другой, за исключением еврейских форумов, у нас есть все предпосылки. 

[Sigo]

41 минуту назад, Эду сказал:

Тогда надо закрыть все папки и оставить одну Армянскую. Мне бы хотелось, чтобы наш форум отражал максимально широкий взгляд на процессы в мире, без привязки к чему либо. На это, как никакой другой, за исключением еврейских форумов, у нас есть все предпосылки. 

Я бы призвал в соответствующих папках максимально прислушиваться к тем,кто живёт в этой стране.Исключение составляет Россия.О ней знает всякий,даже Незнайка

[Amosha]

2 часа назад, Ara55 сказал:

Напоминает наши 90-е. Выручили копейки, проели, влезли в долги от МВФ, проданные предприятия так и не заработали, новые собственники вернули свои инвестиции с лихвой, продав станки по цене металлолома.

Не знал, что и Украина сохранила гос.предприятия как Беларусь...батькаи анунне дурс екел.

Хоть что-то сохранила. Чтоб потом продать.

[stephanie S]

1 час назад, Rubik сказал:

Вы же французская гражданка,верно? Потому неудивительно)рано или поздно пишете то,во что веруете. По мне такие юзеры просто клоны,если даже таковыми не являются))......словно все из под одной гребёнки.

   Нет,  Rubik, я гражданка Армении  Во Франции работаю.

   Я думаю, каждый из нас транслирует то, во что верит - это нормально. Допускаю, что место проживания здесь если и имеет значение, то косвенное ( для меня лично, нет ), но наши взгляды- это результат воспитания в семье, образования, информированности и среды, в которой вращаемся( мое мнение) . Ну, а без веры все это вообще тщетно.

   Мы имеем разные взгляды и отношение к происходящим событиям,  но на то и форум, чтобы делиться мнениями.  И обсуждать необходимо именно точку зрения,  не переходя на  личность. Так принято.   Бывает, что эмоции зашкаливают, но доводов они, как правило, не прибавляют.  И это не так страшно, что кто- то с тобой не согласен, даже полезно для осмысления ( говорю и о себе тоже).  

[Эду]

24 минуты назад, Sigo сказал:

Я бы призвал в соответствующих папках максимально прислушиваться к тем,кто живёт в этой стране.Исключение составляет Россия.О ней знает всякий,даже Незнайка

В каждой стране есть свои 86%. Плюс минус десяток процентов. Инструменты агитпропа совершенствуются. Наши люди более рассеяны по миру и потому могут представить максимально широкое поле для анализа.

[Sigo]

46 минут назад, Эду сказал:

В каждой стране есть свои 86%. Плюс минус десяток процентов. Инструменты агитпропа совершенствуются. Наши люди более рассеяны по миру и потому могут представить максимально широкое поле для анализа.

Я бы не сказал что совершенствуются.Самые примитивные вбросы очень даже находят почву среди примитивного населения.Чего стоят заваренные в трубу дети,людоедки....уколы в вену соляры в одной стране и распятые мальчики,испанский диспетчер,санкции это польза....фашисты сожгли мирных людей в Одессе в другой стране.Куда уж примитивнее.

Изменено 14 августа 2017 пользователем Sigo (история изменений)

[Firefly]

1 час назад, Sarkis сказал:

Вот  в чем я согласен с вами, так это с тем, что мы лезем во все разборки практически на любой территории, где есть хоть небольшая, но армянская диаспора. Таков наш хасят, и даже если модераторы будут закрывать папку за папкой, то все равно они не будут успевать за переходящим знаменем срачем. И это тоже хасят - не всегда чувствуем, когда надо бы остановиться во имя национального или этнического единства в современных, мягко говоря, хреновых условиях. Но я бы не стал рассуждать об иных народах (или, реально, об одном славянском этносе, искусственно разделенном) с позиций, обусловленных нашими историческими традициями и менталитетом. И тем более, уподобляться им, разбрасываясь ярлыками. И тем более, призывать форумчан к цензуре - если какие-то высказывания неприятны, то для этого есть механизмы игнорирования.

Я всего лишь сказал, что не симпатизирую ни тем не другим и суммировал их отношение к другим народам и остальному миру. Если есть сомнения, что это отношение носит массовый характер пожалуйста самый простой пример. Войдите в крупнейший российский сайт недвижимости www.cian.ru, и посмотрите сколько там откровенно расистских объявлений (строго русские, только для русских итд).  Думаю Украина не лучше в этом отношении.

Второе я не призываю к цензуре, я против того чтобы люди ставили знак равенства между тем что произошло с нашими соотечественникми и убийствами политических оппонентов друга. Тем более, что это вредит армянским интересам

Изменено 14 августа 2017 пользователем Firefly (история изменений)

[Ara55]

44 минуты назад, Amosha сказал:

Хоть что-то сохранила. Чтоб потом продать.

Нам тогда говорили, что частник эффективнее использует эти предприятия, сделает их рентабельными.

А много позже специалисты открыли нам секрет полишинеля, продажа предприятий на спаде делается с целью их ликвидации.

Развели нас как последних лохов.

[Firefly]

1 час назад, Эду сказал:

Тогда надо закрыть все папки и оставить одну Армянскую. Мне бы хотелось, чтобы наш форум отражал максимально широкий взгляд на процессы в мире, без привязки к чему либо. На это, как никакой другой, за исключением еврейских форумов, у нас есть все предпосылки. 

Нет не надо. В других папках в основном люди обсуждают те или иные дела внутри страны исходя из своих идеологических взглядов и армянских интересов. В этой же папке идет противостояние Украина/Россия и люди готовы сравнивать столкновения на политической почве с геноцидом, попирая при этом армянские интересы. 

[Nelsjan]

1 час назад, stephanie S сказал:

   Нет,  Rubik, я гражданка Армении  Во Франции работаю.

   Я думаю, каждый из нас транслирует то, во что верит - это нормально. Допускаю, что место проживания здесь если и имеет значение, то косвенное ( для меня лично, нет ), но наши взгляды- это результат воспитания в семье, образования, информированности и среды, в которой вращаемся( мое мнение) . Ну, а без веры все это вообще тщетно.

   Мы имеем разные взгляды и отношение к происходящим событиям,  но на то и форум, чтобы делиться мнениями.  И обсуждать необходимо именно точку зрения,  не переходя на  личность. Так принято.   Бывает, что эмоции зашкаливают, но доводов они, как правило, не прибавляют.  И это не так страшно, что кто- то с тобой не согласен, даже полезно для осмысления ( говорю и о себе тоже).  

 Чуть раньше я писал что на  предмет нужно смотреть , как минимум с двух сторон. Оставить в стороне , честность , порядочность , мораль.Смотреть просто сухо , как действие , когда началось , когда закончилось , что произошло, без всяких симпатий к сторонам . Даже являясь стороной конфликта между нами и азиками , я всегда так делал . Среди самих участников конфликта по обе стороны , есть те кто уверен что начали не они , есть те которым пофиг кто начал и есть те , которые разжигали специально . Нужно искать мотив и всё .Кому это было нужно .Отсюда  оценить действие  высказать мнение .

Изменено 14 августа 2017 пользователем Nelsjan (история изменений)