Власть, элита (её значение и пути развития) и Уровень IQ элит

[Тико]

7 часов назад, Ara55 сказал:

Тико джан ты думаешь скопировав пропорцию классов в мире получишь олигархов ? )))

Давай прикинем средний доход твоих "олигархов" в Армении.

ВВП(ППС) Армении составляет 26 млрд., из них я по средней зарплате и в расчете на 30% работающих от 3 млн. населения получаю 6 млрд. дохода у наемных работников.

Оценим доход самозанятых еще во столько же и "олигархам" останется 14 млрд. не так ли ?

А теперь поделим эти жалкие 14 млрд на твой 1% (30000 чел) - получаем чуть меньше 500 тыс. на рыло.

Не понимаю к чему эти довольно странные расчеты при том, что состояние армянских олигархов более-менее известно - от миллионов до сотен миллионов долларов. Тысячи людей - это с родственниками, друзьями и прочими прокормленными, кого во всем устраивает такое положение дел.

7 часов назад, Ara55 сказал:

Теперь ты понимаешь, что мы имеем мелких лавочников с духом соответствующим их доходу ?

Снова никакой связи между этой фразой и предыдущим текстом. Снова ты напоминаешь человека, который считает ношение цилиндров причиной богатства - "вот тот в котелке - теперь ты понимаешь, почему он не богач"? И подводишь к довольно странному выводу: мы бедные потому, что мы ...бедные. Между тем менталитет мелких лавочников у наших олигархов, чиновников, да и многих остальных, имеет совсем другие причины, гораздо более глубинные. И собственно именно он мешает Армении стать богатой страной. И вообще поменьше надо думать о богатстве - те, кто страстно мечтает разбогатеть, как правило и остаются на уровне мелких лавочников, по крайней мере в нашу эпоху. А по-настоящему богатыми становятся (как правило оставаясь равнодушными к этому обстоятельству) носители какой-то идеи, которые вместе с тем обладают организаторским и предпринимательским талантом. Нужна другая система ценностей - равнодушие к богатству и презрение к роскошному образу жизни в сочетании с желанием сделать нечто большое и значительное, изменить мир вокруг себя, реализовать свою мечту. Уверен, что постепенно Армения движется в этом направлении. Это движение надо поддерживать пропагандой, но главное все-таки другое - обеспечить Армении наилучшие условия для свободного бизнеса и самореализации граждан. Тогда и начнется, за счет инвестиций и экспорта, та сама концентрация капитала, о которой ты постоянно говоришь.

[SUM]

2 часа назад, Тико сказал:

Не понимаю к чему эти довольно странные расчеты при том, что состояние армянских олигархов более-менее известно - от миллионов до сотен миллионов долларов. Тысячи людей - это с родственниками, друзьями и прочими прокормленными, кого во всем устраивает такое положение дел.

Снова никакой связи между этой фразой и предыдущим текстом. Снова ты напоминаешь человека, который считает ношение цилиндров причиной богатства - "вот тот в котелке - теперь ты понимаешь, почему он не богач"? И подводишь к довольно странному выводу: мы бедные потому, что мы ...бедные. Между тем менталитет мелких лавочников у наших олигархов, чиновников, да и многих остальных, имеет совсем другие причины, гораздо более глубинные. И собственно именно он мешает Армении стать богатой страной. И вообще поменьше надо думать о богатстве - те, кто страстно мечтает разбогатеть, как правило и остаются на уровне мелких лавочников, по крайней мере в нашу эпоху. А по-настоящему богатыми становятся (как правило оставаясь равнодушными к этому обстоятельству) носители какой-то идеи, которые вместе с тем обладают организаторским и предпринимательским талантом. Нужна другая система ценностей - равнодушие к богатству и презрение к роскошному образу жизни в сочетании с желанием сделать нечто большое и значительное, изменить мир вокруг себя, реализовать свою мечту. Уверен, что постепенно Армения движется в этом направлении. Это движение надо поддерживать пропагандой, но главное все-таки другое - обеспечить Армении наилучшие условия для свободного бизнеса и самореализации граждан. Тогда и начнется, за счет инвестиций и экспорта, та сама концентрация капитала, о которой ты постоянно говоришь.

Согласен.

И основная проблема не втор что у них якобы мало денег. Все в сравнении. Для кого то мало, для кого то много. Проблема в том, что это люди советского прошлого. У них других менталитет. Не хочу ничего плохого сказать про них, многие из них, кстати говоря, гораздо более достойные люди нас с вами.

 

[Sarkis]

Взято отсюда http://pandukht.livejournal.com/1542262.html  Довольно-таки злобно, но хотелось бы знать, насколько он прав? Вроде были публикации в наших СМИ насчет этого дела или я ошибаюсь?

 

«Шелковый путь» и красноречивое молчание Запада

А ведь вот какая любопытная вещь получается.

В дни бунта «Сасна црер» бурную деятельность развил американский посол в Армении г-н Ричард Миллз, в западной прессе выходили тенденциозные статейки, на которые «совершенно случайно» ссылались гениальные московские писательницы, местные «революционеры» не забывали по сто раз на дню напоминать о том, что Россия нас «сдает». Словом, шла такая активная демократическая «движуха». Да, собственно, почему только в те дни? Не дай Бог в какой-нибудь ереванской подворотне кто-то, к примеру, сломает ноготок представителю сексуальных меньшинств. Или, говоря по-простому, обидит педераста — империя добра и ее апологеты немедленно дадут о себе знать громким демократическим воем.

Но вот в случае скандала с многомиллиардными поставками вооружений террористам, осуществляемыми под дипломатическим прикрытием oсуществляемыми под дипломатическим прикрытием авиакомпанией Silk Way Airlines («Шелковый путь»), принадлежащей семейству Алиевых, западные демократы молчат, как каспийские осетры, наглотавшиеся мазута. Хотя, казалось бы, должны были вопить во все свои луженые глотки. Только вспомните, как они же неистово визжали, пытаясь повесить на Асада химатаку в Идлибе? А здесь ведь тоже, помимо прочего, фигурирует белый фосфор, причем, в критических количествах, а они — молчок.

А знаете, почему все они молчат?

Все объясняется очень просто. В деле Silk Way Airlines плотно заляпаны и завязаны американские и израильские оружейные компании, поставляющие вооружение американской армии, Командованию специальных операций США и воинским контингентам европейских стран на Востоке. То есть западные демократы проворачивали свои грязные и кровавые делишки рука об руку с бакинским человеконенавистническим режимом. И, стало быть, варварские обстрелы жилых кварталов, как и непрекращающиеся расстрелы и массовые казни в Сирии и Ираке, как и все эти отрубания голов и торговля езидскими женщинами и детьми, всё это — и на их демократической совести.

Вот и весь секрет того, что скандал подобного масштаба ими всеми силами замалчивается, гасится и прячется под сукно.

Здесь же нужно искать объяснение тому, отчего по этому поводу так позорно молчит вся наша правдолюбивая и дюже справедливая местная демократическая тусовка, отчего так дружно заткнулись все наши многочисленные грантососы, регулярно воющие о российских поставках вооружений Азербайджану. Это молчание армянских «западофилов» вдвойне цинично, поскольку «утекшие» документы переписки между Министерством иностранных дел Болгарии и посольством Азербайджана в этой стране однозначно свидетельствуют о том, что далеко не все оружие, перевозимое Азербайджаном под дипломатическим прикрытием, оказывалось в Сирии, Ираке, Афганистане и других «чужих» конфликтных зонах. Часть его затем использовалась поганой аскерней против наших военнослужащих на границе.

А теперь представьте на минутку, какой бы поднялся оглушительный вой, если бы в списках партнеров Silk Way Airlines фигурировали не американцы, а русские. Представили? То-то...

© Пандухт

[Ara55]

В 30.07.2017 at 12:59, Тико сказал:

Не понимаю к чему эти довольно странные расчеты при том, что состояние армянских олигархов более-менее известно - от миллионов до сотен миллионов долларов.

Давай тогда доверенные ссылки, раз ты такой осведомленный.

В 30.07.2017 at 12:59, Тико сказал:

Между тем менталитет мелких лавочников у наших олигархов, чиновников, да и многих остальных, имеет совсем другие причины, гораздо более глубинные.

Это я бы это назвал твоим любимым термином конспирология.

Некие тайные силы зла, завладели душами, да ?

[Тико]

3 часа назад, Ara55 сказал:

Давай тогда доверенные ссылки, раз ты такой осведомленный.

Тоже мне секрет Полишинеля...

Цитата

Газета «Айкакан жаманак» пишет, что за последний год лидер партии «Процветающая Армения» Гагик Царукян получил прибыль в размере 21 млрд. 433 млн. драмов, 60 млн. 81 тыс. долларов и 40 млн. евро. Данные обозначены в декларации о доходах, представленной в ЦИК.

 

3 часа назад, Ara55 сказал:

Это я бы это назвал твоим любимым термином конспирология.

Некие тайные силы зла, завладели душами, да ?

Это называется история, а не конспирология. Конспирология - это ровно наоборот, когда глубинные причины подменяются заговором неких суперменов. Что касается причин мелколавочного менталитета наших олигархов и чиновников, то вкратце она заключается в отсутствии традиций государственности. Из-за чего у общества отсутствие чувства коллективной ответственности сочетается с торгашеской системой ценностей, характерной для народов без государства. Они живут под властью чужого государства, относятся к нему потребительски и не ценят государственность как таковую - их главным ресурсом являются деньги, образование и т.д., но сугубо на личном и семейном уровне. Что там происходит с государством их не интересует - оно чужое. В свою очередь из отсутствия традиций государственности (или, как в случае с Россией, традиций гражданского общества) проистекает коррупция. Она в свою очередь приводит к тому, что с одной стороны обладатели властно-финансового ресурса чувствуют себя временщиками и стараются по-быстрому урвать все что можно, а с другой стороны честные предприниматели не уверены в неприкосновенности своей собственности и психологически настроены на то, что в любой момент станут жертвой рейдерского захвата, вымогательства и т.д. А общество в целом из-за коррупции имеет низкий уровень доверия к власти - и поэтому получив такую возможность, обыватель тоже станет воровать. По принципу "вокруг все (кроме меня, любимого) воры - чем я хуже; так что лучше украду я, хороший, чем кто-то другой, плохой".

Соответственно бороться с этими силами зла, завладевшими душами армян за столетия без собственной государственности, можно только одним способом - усвоением традиций государственности. Причем не раболепно-авторитарной (где в обществе по сути такой же настрой, что и в обществе без государства), а демократической. Для этого не нужны кухонные мудрецы, теоретизирующие о заговорах, кукловодах и прочей обывательской ахинее - нужны умные, гордые и смелые люди, которые четко понимают одну простую истину - ОНИ хозяева своей жизни. Таких людей взрастят десятилетия государственности, в рамках которой в обществе будет постепенно атрофироваться конспирологическая религия ("патамушта все бесполезно") и вырабатываться ясное понимание взаимосвязи между коллективным поведением и коллективным уровнем жизни.

Изменено 13 августа 2017 пользователем Тико (история изменений)

[Ara55]

3 часа назад, Тико сказал:

Газета «Айкакан жаманак» пишет, что за последний год лидер партии «Процветающая Армения» Гагик Царукян получил прибыль в размере 21 млрд. 433 млн. драмов, 60 млн. 81 тыс. долларов и 40 млн. евро. Данные обозначены в декларации о доходах, представленной в ЦИК.

Ты всегда так принимаешь желаемое за действительное ?

Уверен ты доверяешь радио Свобода, вот ее данные :

Цитата

Приходящийся Овику Абрамяну сватом лидер партии «Процветающая Армения» Гагик Царукян в 2013 году задекларировал самое большое состояние: более 40 млн долларов дохода, из которых более 12 млн, согласно декларации, были получены в натуральной форме. Остальная часть дохода образовалась из дивидендов, выданных и полученных займов, продажи имущества. Денежные средства Гагика Царукяна в прошлом году выросли, составив к концу года 41 млн долларов, 23 млн евро и около 26 млрд драмов. Супруга Царукяна по своему состоянию уступает мужу. Доходы Джавахир Царукян в прошлом году составили более 10 млрд драмов или 2,5 млн долларов.

https://rus.azatutyun.am/a/25357372.html

Обрати внимание, речь идет о всех средствах, о состоянии.Царукяна .

Но даже если принять это число чистым доходом из расчета минимальной доходности в 15% (банковский процент в Армении) мы получаем максимальную оценку состояния самого богатого человека в Армении около 280 млн.долларов.

По этой же ссылке даются доходы политической элиты Армении, до смешного близкие моей оценке (из ВВП).

В остальном не вижу смысла тебя убеждать, что бытие определяет сознание, материя первична в отношении сознания. Очевидно ты веруешь в обратное, отсюда исходят все твои заключения.

[Sarkis]

Все вроде сказано правильно, а выводов практически никаких.

https://regnum.ru/news/polit/2309765.html

 

[Ara55]

1 час назад, Sarkis сказал:

Все вроде сказано правильно, а выводов практически никаких.

https://regnum.ru/news/polit/2309765.html

Трудно увидеть решение, когда упор на малый и средний бизнес не развивает страну, а концентрацию капитала нииизя делать (у нас табу у уровне подкорки).

[Sarkis]

2 часа назад, Ara55 сказал:

Трудно увидеть решение, когда упор на малый и средний бизнес не развивает страну, а концентрацию капитала нииизя делать (у нас табу у уровне подкорки).

Мелкие лавочники (условно) в короткий исторический срок могут заставить напрячься империю (пример Нидерландов и Испании), но в исторической перспективе только крупный некомпрадорский капитал реально вытягивает экономику. Как это может работать в условиях глобализации в целом и в нашей конкретной ситуации в частности - не знаю.

[Rubik]

В 09.08.2017 at 20:31, Sarkis сказал:

Взято отсюда http://pandukht.livejournal.com/1542262.html  Довольно-таки злобно, но хотелось бы знать, насколько он прав? Вроде были публикации в наших СМИ насчет этого дела или я ошибаюсь?

 

«Шелковый путь» и красноречивое молчание Запада

А ведь вот какая любопытная вещь получается.

В дни бунта «Сасна црер» бурную деятельность развил американский посол в Армении г-н Ричард Миллз, в западной прессе выходили тенденциозные статейки, на которые «совершенно случайно» ссылались гениальные московские писательницы, местные «революционеры» не забывали по сто раз на дню напоминать о том, что Россия нас «сдает». Словом, шла такая активная демократическая «движуха». Да, собственно, почему только в те дни? Не дай Бог в какой-нибудь ереванской подворотне кто-то, к примеру, сломает ноготок представителю сексуальных меньшинств. Или, говоря по-простому, обидит педераста — империя добра и ее апологеты немедленно дадут о себе знать громким демократическим воем.

Но вот в случае скандала с многомиллиардными поставками вооружений террористам, осуществляемыми под дипломатическим прикрытием oсуществляемыми под дипломатическим прикрытием авиакомпанией Silk Way Airlines («Шелковый путь»), принадлежащей семейству Алиевых, западные демократы молчат, как каспийские осетры, наглотавшиеся мазута. Хотя, казалось бы, должны были вопить во все свои луженые глотки. Только вспомните, как они же неистово визжали, пытаясь повесить на Асада химатаку в Идлибе? А здесь ведь тоже, помимо прочего, фигурирует белый фосфор, причем, в критических количествах, а они — молчок.

А знаете, почему все они молчат?

Все объясняется очень просто. В деле Silk Way Airlines плотно заляпаны и завязаны американские и израильские оружейные компании, поставляющие вооружение американской армии, Командованию специальных операций США и воинским контингентам европейских стран на Востоке. То есть западные демократы проворачивали свои грязные и кровавые делишки рука об руку с бакинским человеконенавистническим режимом. И, стало быть, варварские обстрелы жилых кварталов, как и непрекращающиеся расстрелы и массовые казни в Сирии и Ираке, как и все эти отрубания голов и торговля езидскими женщинами и детьми, всё это — и на их демократической совести.

Вот и весь секрет того, что скандал подобного масштаба ими всеми силами замалчивается, гасится и прячется под сукно.

Здесь же нужно искать объяснение тому, отчего по этому поводу так позорно молчит вся наша правдолюбивая и дюже справедливая местная демократическая тусовка, отчего так дружно заткнулись все наши многочисленные грантососы, регулярно воющие о российских поставках вооружений Азербайджану. Это молчание армянских «западофилов» вдвойне цинично, поскольку «утекшие» документы переписки между Министерством иностранных дел Болгарии и посольством Азербайджана в этой стране однозначно свидетельствуют о том, что далеко не все оружие, перевозимое Азербайджаном под дипломатическим прикрытием, оказывалось в Сирии, Ираке, Афганистане и других «чужих» конфликтных зонах. Часть его затем использовалась поганой аскерней против наших военнослужащих на границе.

А теперь представьте на минутку, какой бы поднялся оглушительный вой, если бы в списках партнеров Silk Way Airlines фигурировали не американцы, а русские. Представили? То-то...

© Пандухт

Так он прав или нет?Вроде должны быть новости,больше недели прошло....... Действительно, злобный тон и частое употребление слова вой к месту и не к месту навевает мысли)), эффект обратный.По мне так пропаганда для даунов без доказухи. А если есть чем подкрепить выдвинутое обвинение,то почему бы сразу и не выложить)).Если бы не подпись,я бы подумал, что по стилю  творение какого-нибудь йопнутого азер-анца)),а уж про ненависть,презрение и страх  к слову демократия промолчу)))

Изменено 18 августа 2017 пользователем Rubik (история изменений)

[Арарат]

27 минут назад, Rubik сказал:

Так он прав или нет?Вроде должны быть новости,больше недели прошло....... Действительно, злобный тон и частое употребление слова вой к месту и не к месту навевает мысли)), эффект обратный.По мне так пропаганда для даунов без доказухи. А если есть чем подкрепить выдвинутое обвинение,то почему бы сразу и не выложить)).Если бы не подпись,я бы подумал, что по стилю  творение какого-нибудь йопнутого азер-анца)),а уж про ненависть,презрение и страх  к слову демократия промолчу)))

Пандухт туфту отписал. Я не про обвинения запада. Я вообще,  в целом.

[Гено]

 

[Гено]

Не сколько лет назад мне попалась книга шотландского писателя Ниала Фергюсона  "Цивилизация: чем Запад отличается от остального мира " рекомендую всем почитать http://loveread.me/contents.php?id=60053

Суть вопроса .. в чем фишка запада - Фергюсон полагает, что «главными источниками могущества, отличающими Запад от остального мира, стали 5 групп уникальных институтов и связанных с ними идей.

 «1. Конкуренция. Децентрализация политической и экономической жизни, явившаяся трамплином для национальных государств и для капитализма.

2. Наука. Способ познания, объяснения и преобразования природы, давший Западу, кроме прочего, подавляющее военное преимущество перед остальным миром.

3. Имущественные права. Верховенство права как способ защиты собственников и мирного разрешения имущественных споров, легшее в основу наиболее устойчивой формы представительного правления.

4, Медицина и Трудовая этика .

5. Общество потребления. Образ жизни, при котором производство, продажа и покупка потребительских товаров (одежда и так далее) играют в экономических процессах центральную роль. Без общества потребления Промышленная революция была бы невозможна.

 Особенно интересен его разбор такого трудного случая, как причины различий между Северной и Латинской Америками. По Фергюсону, корень превосходства Северной Америки над Южной – в том, что на Севере ползунок распределения власти и собственности был несколько сдвинут от элит в пользу народа. Цитирую автора:

«Бывшие североамериканские колонии преуспели больше южноамериканских, потому что английские поселенцы на Севере выбрали такие отношения собственности и такой способ политического представительства, которые очень отличались от принесенных в Южную Америку испанцами и португальцами. (На Севере действовал режим "свободного доступа", в противоположность "ограниченному", при котором обществом управляют в интересах получающих экономическую ренту замкнутых элит.)… Северная Америка стала богаче Южной потому и исключительно потому, что английская модель, предполагавшая наличие широкого слоя частных собственников, а также демократию, работала лучше испанской модели, подразумевавшей авторитаризм и концентрацию богатства в руках немногих».

Фергюсон рассказывает о том, что в североамериканских колониях и в США вплоть до 20 века любой человек достаточно легко мог получить собственную землю и политические права, тогда как в Южной Америке земельные ресурсы приватизировала верхушка, и даже с началом антиколониальной революции от своей монополии на землю отказываться не собиралась. Поэтому, в частности, и попытка внедрения демократии здесь не удалась и привела только к хаосу: жесткое расслоение общества на ненавидящих друг друга лендлордов и бесправных батраков – негодный фундамент для стабильного республиканского правления.

Каков вывод ?? "Элита должна делиться с народом властью и собственностью. Причем под словом собственность здесь понимаются не стеклянные бусы, автомобиль, жилище и прочие потребительские блага, а по-настоящему серьезный вид собственности – земля и другие средства производства. Если элита намерена оставить все себе, а массы подданных держать в качестве бесправной и нищей «мебели», то великих западных Соединенных Штатов у вас не получится, а получится, в лучшем случае, – полузападная Бразилия¸ а в худшем – криминальная Колумбия или скачущая Венесуэла (когда маятник качнется в обратную сторону). Заметим при этом, что у основания Латинской Америки стояли такие же европейцы, как и у основания северной.

 Наделение народа некоторой долей власти и собственности увеличивает градус экономической и политической конкуренции в социуме, в том числе и конкуренции между группировками самой элиты, которые теперь получают возможность апеллировать к народу, уже не вполне бесправному и бессильному

 

Изменено 3 февраля 2018 пользователем Гено (история изменений)

[Гено]

Последнее стоит пояснить. В Армении и в России , да и вообще, апелляция к западному имущественному праву нередко сводится к идее святости частной собственности и к необходимости защищать собственность элит от грубо говоря народных масс. С этой точки зрения южноамериканские латифундисты, оставив свои народы без земли, были в своем праве. Более того, они молодцы, эффективно распорядились ресурсом, вместо того чтобы дробить землю и раздавать ее экономически неэффективным крестьянам, они учредили на ней прибыльные плантационные хозяйства, пользующиеся всеми экономическими выгодами масштаба. Вот только одним из последствий такого эффективного менеджмента стала принципиальная второсортность этих стран и полуколониальная зависимость от Европы, а впоследствии  и США, которые не боялись раздавать массу земли фермерам, закладывая тем самым основу будущего процветания и доминирования.
 

[Арарат]

Буквально сегодня задумался об этом же.

Откуда в обществе так быстро, практически моментально появляются вот эти....

Откуда появились ублюдки сталинских времен?

откуда появились ублюдки фашистской Германии?

Посмотрите на сегодняшний телевизор. Быдло повсплывало отовсюду. куда ни плюнь - одно быдло. и чем дальше - тем хуже.

По всей видимости, в народе (обществе) что говорится, каждой твари по паре.

Одни в спящем состоянии ждут своего часа. Другие уже дождались.

и всплывает на поверхность та часть, которой в данный момент наиболее комфортные условия созданы. ...

в короткие периоды оттепели Россия дает нам и миру великих поэтов, ученных, интеллигентов и потом снова погружается в ....

остается с содроганием осознавать лишь то, КАКОМУ ужасу нынешнее быдло создает комфортные условия. что всплывет за этими.....

Изменено 28 февраля 2018 пользователем Арарат (история изменений)