Новая Новая Европа

[Эду]

Уже мать этого парнишки разъяснила сказанное сыном. Они вместе готовили речь, которой отвели 7-8 минут. Но в Бундестаге речь сократили до двух минут,  пацану пришлось импровизировать на ходу, ну и вышло то, что вышло.   

[SUM]

10 часов назад, cartesius сказал:

Ты не согласна, что беженцы и мигранты в Германии совершают в процентном отношении больше преступлений, чем немигранты? Т.е. если мигрантов, 5-10%, то преступлений, совершенных ими, более 20%?

Дорогой мой друг.

число пресплений и общий уровень преступности в долгосрочной перспективе не зависит от конкретных людей.

если завтра к примеру в России взять и изолировать, расстрелять всех преступников, то завтра их место займут другие, в таком же количестве.

если в Германии появились беженцы склонные к преступлениям более, чем местные, то они не добавят, а заменят местных.

число преступлений зависит от других факторов и так быстро не может меняться. 

[Mikasa]

9 часов назад, SUM сказал:

Дорогой мой друг.

число пресплений и общий уровень преступности в долгосрочной перспективе не зависит от конкретных людей.

если завтра к примеру в России взять и изолировать, расстрелять всех преступников, то завтра их место займут другие, в таком же количестве.

если в Германии появились беженцы склонные к преступлениям более, чем местные, то они не добавят, а заменят местных.

число преступлений зависит от других факторов и так быстро не может меняться. 

Число преступлений зависит и от конкретных людей и от конкретных народов. Когда в Западной Армении появились османы, "склонные к преступлениям более, чем местные" число преступлений резко возросло и оставалось таким всё время их власти, т.е. в долгосрочной перспективе. Т.е не произошло замены в таком же количестве, а произошла именно добавка. Не стоит уточнять кем именно они совершались больше всего и совершали их не люди оказавшиеся в нестандартной ситуации, потерянные отчаявшиеся, а благополучно устроившаяся титульная нация. При господстве Византии над этой же частью такого не было. А когда кусок Армении вырвался под руку России и более менее очистился от других почему-то в среде армян не нашлись новые да в таком же количестве, хотя бы процентном, которые бы заняли место, читай восполнили бы, прежнюю преступность. Также и в Грузии когда хотели схлестнуть армян-католиков и последвателей ААЦ, армяне просто заявили "не хотим даа, отстаньте". Ну не хоцца армянам совершать преступления, а пришлым хоцца. Так что преступления ВСЕГДА зависят от конкретных людей и народов их воспитавших. Имею ввиду общий уровень преступности. Иначе везде по планете он был бы одинаков.

[cartesius]

12 hours ago, SUM said:

Дорогой мой друг.

число пресплений и общий уровень преступности в долгосрочной перспективе не зависит от конкретных людей.

если завтра к примеру в России взять и изолировать, расстрелять всех преступников, то завтра их место займут другие, в таком же количестве.

если в Германии появились беженцы склонные к преступлениям более, чем местные, то они не добавят, а заменят местных.

число преступлений зависит от других факторов и так быстро не может меняться. 

Дорогой мой друг,

Если в твоем городе стали пропадать дети, надо поймать и обезвредить одного маньяка-педофила. 

Уверяю тебя, тогда дети перестанут пропадать, хотя бы какое-то время. До появления следующего маньяка. 

Но пару десяток детей ты спасешь.

[Толерант]

Детей надо до лицеев и школ за ручки вести.

Кто против, пусть целуется с Анжелоой

[SUM]

3 часа назад, Mikasa сказал:

Число преступлений зависит и от конкретных людей и от конкретных народов. Когда в Западной Армении появились османы, "склонные к преступлениям более, чем местные" число преступлений резко возросло и оставалось таким всё время их власти, т.е. в долгосрочной перспективе. Т.е не произошло замены в таком же количестве, а произошла именно добавка. Не стоит уточнять кем именно они совершались больше всего и совершали их не люди оказавшиеся в нестандартной ситуации, потерянные отчаявшиеся, а благополучно устроившаяся титульная нация. При господстве Византии над этой же частью такого не было. А когда кусок Армении вырвался под руку России и более менее очистился от других почему-то в среде армян не нашлись новые да в таком же количестве, хотя бы процентном, которые бы заняли место, читай восполнили бы, прежнюю преступность. Также и в Грузии когда хотели схлестнуть армян-католиков и последвателей ААЦ, армяне просто заявили "не хотим даа, отстаньте". Ну не хоцца армянам совершать преступления, а пришлым хоцца. Так что преступления ВСЕГДА зависят от конкретных людей и народов их воспитавших. Имею ввиду общий уровень преступности. Иначе везде по планете он был бы одинаков.

Конечно, преступления совершают конкретные люди и в определенных случаях, как в описанном у тебя, может в стране измениться ситуация под воздействием новых политических и культорологических факторов, что и произошло.

Но, говоря о сегодняшней Германии, нет у меня уверенности в том, что беженцы обладают достаточной харизмой и силой для изменения культурологической среды в обществе. Они или подстроятся, или будут изолированы или покинут страну. Это слишком малое количество людей, без поддержки власти, без активов и влияний в обществе. Даже, если предположить, что 10% беженцев оголтелые и неисправимые преступники, этого все равно очень мало. Германское общество их пережует и выплюнет.

 

 

[SUM]

1 час назад, cartesius сказал:

Дорогой мой друг,

Если в твоем городе стали пропадать дети, надо поймать и обезвредить одного маньяка-педофила. 

Уверяю тебя, тогда дети перестанут пропадать, хотя бы какое-то время. До появления следующего маньяка. 

Но пару десяток детей ты спасешь.

Ну так разве я против этого?

[berg]

Как то мой  очень хороший друг - еврей  из Румынии рассказывал о своем первом дне в Израильской школе.  О том что  после первого же урока к нему  подошёл другой  мальчик и начал с ним драться. Без какого либо бы  на то повода. Что конечно меня не очень удивило так часто бывало и в Армении в наше время.

- Грузин ( грузинский еврей), -  спросил его я 

- Нет марроканец , а вот когда пришли Грузины марроканцы начали  посещать прилежно  уроки рисования и пения и посещать секцию шахмат, - ответил мой друг.

Громче всех смеялись за столом  марроканцы.

 

 

 

 

[SUM]

3 минуты назад, berg сказал:

Как то мой  очень хороший друг - еврей  из Румынии рассказывал о своем первом дне в Израильской школе.  О том что  после первого же урока к нему  подошёл другой  мальчик и начал с ним драться. Без какого либо бы  на то повода. Что конечно меня не очень удивило так часто бывало и в Армении в наше время.

- Грузин ( грузинский еврей), -  спросил его я 

- Нет марроканец , а вот когда пришли Грузины марроканцы начали  посещать прилежно  уроки рисования и пения и посещать секцию шахмат, - ответил мой друг.

Громче всех смеялись за столом  марроканцы.

Правильно.

Сильные ведут за собой слабых.

Вот к примеру, открой в Ереване 50 мечетей? Страшно? Нет. Это повлияет на армян? Примут армяне ислам? Нет конечно. Армянам будет пофиг. Армяне веками жили среди мусульман и это никак не повлияло на них.

А теперь открой в Саудовской Аравии церковь. Не зря они запрещают, так как понимаю слабость своего общества.

В Германии, беженцы вообще на третьих ролях. Они абсолютно бесправны, без всяких возможностей. Большая их часть сделает так, чтоб по возможности скорее стать немцам, остальные покинут страну.

 

[Mikasa]

1 час назад, SUM сказал:

Конечно, преступления совершают конкретные люди и в определенных случаях, как в описанном у тебя, может в стране измениться ситуация под воздействием новых политических и культорологических факторов, что и произошло.

Но, говоря о сегодняшней Германии, нет у меня уверенности в том, что беженцы обладают достаточной харизмой и силой для изменения культурологической среды в обществе. Они или подстроятся, или будут изолированы или покинут страну. Это слишком малое количество людей, без поддержки власти, без активов и влияний в обществе. Даже, если предположить, что 10% беженцев оголтелые и неисправимые преступники, этого все равно очень мало. Германское общество их пережует и выплюнет.

 

 

Пока общество их пережёвывает и выплёвывает проходит время и если за это время прибывают новые, то на какой-то период число преступлений возрастает и возрастает за счёт прибывших. Если журнал напишет об этом его не в чем винить. Те же преступники- немцы тоже не имеют поддержки власти, но они всегда существуют, сам же об этом говоришь. Проще говоря 1+1 это уже 2. Свои + прибывшие и это держится какое-то время. Почему-то во Франции со своими преступниками разных мастей не было массовых расстрелов и наездов, а сейчас после волны мигрантов есть. Что сказать погибшим и их близким "подождите всё переварится"? Всего один оголтелый преступник за рулём грузовика достаточен для многочисленных жертв. Странно, что когда издания об этом пишут в них сомневаются, если же пишут, что всё это выдумки и все равны сразу верят. ) Модно да?

[SUM]

33 минуты назад, Mikasa сказал:

Пока общество их пережёвывает и выплёвывает проходит время и если за это время прибывают новые, то на какой-то период число преступлений возрастает и возрастает за счёт прибывших. Если журнал напишет об этом его не в чем винить. Те же преступники- немцы тоже не имеют поддержки власти, но они всегда существуют, сам же об этом говоришь. Проще говоря 1+1 это уже 2. Свои + прибывшие и это держится какое-то время. Почему-то во Франции со своими преступниками разных мастей не было массовых расстрелов и наездов, а сейчас после волны мигрантов есть. Что сказать погибшим и их близким "подождите всё переварится"? Всего один оголтелый преступник за рулём грузовика достаточен для многочисленных жертв. Странно, что когда издания об этом пишут в них сомневаются, если же пишут, что всё это выдумки и все равны сразу верят. ) Модно да?

Нам главное понимать о чем дискутируем.

Я не писал, что не надо с ними бороться. Преступников надо наказывать, изолировать и прочее. Тут нет других вариантов.

Местные преступники, имеют местную основу, какие то активы, на что то опираются. Приезжим беженцам труднее. Но, тем не менее. Они есть. У меня нет статистических данных, которым я мог бы довериться,  по числу преступлений беженцев и всех остальных и в сравнении с тем что было. Поэтому трудно делать конкретные выводы и все что я пишу и все что ты пишешь, это просто общие размышления.

Но, я не вижу причин для пессимизма. У меня есть уверенность, что для Германии это не проблема. Вот если они поедут в Албанию, то это для них будет проблемой. Если поедут в Италию, то тоже для итальянцев не будет проблем. Итальянцы быстро с ними все решат. И т.д. Все зависит от страны.

Более того.

Ладно, допустим все это плохо и очень плохо. А решение какое? Не пустить в страну? Не получится. Они хаотичную миграцию попробовали взять под контроль. Посмотрим что получится в итоге.

Или, мы с тобой думаем что немцы идиоты, мозгов у них нет, а мы тут сидим на диване, все это читаем и знаем как им поступить? Вот тут тоже я оптимист.

 

P.S.

если их отправить в Северную Корею, то через два года страна свергнет своего диктатора ))

Во всем надо искать положительное

 

 

 

 

[w i t o]

У беженцев своя ниша преступлений, соответствующая их возможностям и уровню.

Украсть что то в супермаркете, выдернуть сумку у фрау-мадам, вот их  незаполненная и пустующая ниша  на "рынке преступности"  сытых Франций и Германий.

Вот и ползут вверх графики преступлений.Это неизбежно, пока беженцы не станут частью общества и не избавятся от своих "народных" представлений, что такое преступление а что доблесть.

[Mikasa]

А я и не говорю о решениях. И немцы и северокорейцы знают, что делать. )) Речь о том, что когда издание пишет, что мигрант совершил преступление и вообще преступность возросла это не есть выдумки и преувеличение. Пока беженцы избавляются от прошлого всё это естественно есть, не стоит смягчать краски. Стоит быть честными с собой хотя бы.

[Эду]

Уехавший от родных и близких, на чужбине, гораздо проще переступает грань дозволенного. Вот и весь секрет. У себя на родине готовы глаз отдать за доброе имя, тогда как существование инкогнито обнажает качества иные. Не всех касается, конечно, и первые в списке те, кого природа обделила воспитанием.  

[berg]

5 часов назад, SUM сказал:

Правильно.

Сильные ведут за собой слабых.

Вот к примеру, открой в Ереване 50 мечетей? Страшно? Нет. Это повлияет на армян? Примут армяне ислам? Нет конечно. Армянам будет пофиг. Армяне веками жили среди мусульман и это никак не повлияло на них.

А теперь открой в Саудовской Аравии церковь. Не зря они запрещают, так как понимаю слабость своего общества.

В Германии, беженцы вообще на третьих ролях. Они абсолютно бесправны, без всяких возможностей. Большая их часть сделает так, чтоб по возможности скорее стать немцам, остальные покинут страну.

 

Знаешь один мой шеф любил говорить: "Предполагать это  гомно знать"

Лучше пусть Моника нам это расскажет.С первых рук так сказать