Кольцевая дорога в НКР

[Мрав]

кстати, Мрав, Вы действительно сейчас в Гаваре?)) И как Вам очучения?)))

Привет, Аннаджан, да действительно там Если коротко - не мое место. Моя картина мира отличается сильно от картины мира местных. Менять свою нет мотивации.

[Nelsjan]

Привет, Аннаджан, да действительно там Если коротко - не мое место. Моя картина мира отличается сильно от картины мира местных. Менять свою нет мотивации.

Научись пить и интегрируйся в общество )))). Только так их можно понять , ну или уезжай оттуда :laugh:

[annajan]

Привет, Аннаджан, да действительно там Если коротко - не мое место. Моя картина мира отличается сильно от картины мира местных. Менять свою нет мотивации.

ох, даже моя картина мира отличается от их, хотя мои корни оттуда))

Гавар -это наверное самый... динозавренный регион Армении, как я его называю - Таежный тупик)))

Кстати, в том и причина того, что несмотря на то, что Гегаркуник -самый потенциально богатый регион со всех точек зрения, он самый бедный.

[annajan]

как вариант исправления ситуации - насильное заселение этих мест армянами с Севера - Ванадзор, Леннаган, можно - тбилисскими, бакинскими, карабахскими. Ну ереванскими -само сабо...

Ванадзор и Гавар - это как 2 полюса земли))) настолько они разные)))

Изменено 21 декабря 2014 пользователем Annajan (история изменений)

[Sergey Garayan]

Rodrigesin kanayq chor asen jan asen kasi vres sirakharvatsen)) Na russkom ne smog mysl peredat Aleksandr uj izvinite i ne dumayte chto ya za spinoy shepchus))

[Ara55]

Пока ещё есть возможность хотел бы поговорить о нашем друге и весьма ув. человеке на опене и г. Ереване Аре55.

Я знаю что меня сейчас накажут но перед расстрелом я всё равно скажу что был не справедлив к нашему Аре.

Ара высшее образование есть ? есть! Карьеру сделал ? сделал ! Личная жизнь удалась ? удалась ! Любит живортных? да! (разводит кроликов).Соседи уважают ? да! Можно его считать состоявшемся мужчиной ? вполне! Уважаем ? не то слово !

Родригис : Высшее образование есть ? нет ! Карьеру сделал ? нет обычный водила! Личная жизнь удалась ? нет ! Хам , амбиции выше крыши , самодур и социопат .

На фоне Ары просто пигмей . И вот это пигмей обзывает нашего Ару мелким шумером ну как назвать Родрогиса после этого ? Правильно социопатом и Солнышко абсолютно права когда наказала меня за это на 1 мес изолятора .

Вот вам смешно а разве я не прав или Солнышко не права ? Я считаю что Солнышко не права когда разменивает всего одного Гзмаляна( кстати кто это ) за 1000 Ар55.

Я думаю она это сказала сгоряча а я как подхалим ей поддакивал тогда .Все мы люди и никому не чужда лесть и мне хотелось тогда сказать приятное для Солнышко .Я как дурак вслед Солнышко тоже сказал " я никого не променяю за 1000 Ар55" .Я вру иногда( ради погхалимажа к Солнышко) .

Ара55 прости я был к тебе не справедлив все эти 10 лет . Лучше поздно чем никогда ты согласен ?

Не люблю я разборки и покаяния.

И сейчас не ответил бы, если бы не прямое обращение ко мне. Промолчать было бы не красиво, наверное.

Родригеш джан, если честно, я совершенно не помню чтобы ты так уж "обижал" меня.

Может у меня на "жестком диске" и остались записи, но в актуальной памяти осталось лишь "Родригеш, Рокфеллеры, и те, другие, тоже на Р".

Солнычка женщина и для нее нормально разменивать одного симпатичного ей на 1000 несимпатичных... айсканэ.

Для меня не важно, кто по профессии собеседник ученый или рабочий, главное как он аргументирует свою позицию, как выстраивает логическую цепочку рассуждений.

Тем более неважно как сложилась личная жизнь собеседника. Хотя все это конечно накладывает свой отпечаток на мировоззрение.

Одно важно, что мы уже 10 лет живем на этом форуме и он стал частью нашей жизни.

Посему надо дорожить им и уважать его правила, как бы иногда не хотелось выкинуть фортель.

Конечно я знаю что "красная корова масть не поменяет"(народная пословица) , посему особо не жду от Родригеша перерождения.

Хотя кто знает...

По себе скажу, с возрастом человек меняется, иногда сильно (хотя чаще незначительно).

p.s. Клуб Геополитика, в нынешнем формате, мне не интересен. Но если он станет обычным разделом(без дискриминации, сегрегации форумчан), возможно я буду комментировать там, скорее с иронией, чем на полном серьезе, но строго по теме

[w i t o]

как вариант исправления ситуации - насильное заселение этих мест армянами с Севера - Ванадзор, Леннаган, можно - тбилисскими, бакинскими, карабахскими. Ну ереванскими -само сабо...

Ванадзор и Гавар - это как 2 полюса земли))) настолько они разные)))

Вода,воздух не дадут исправить ситуацию))))

[Мрав]

Научись пить и интегрируйся в общество )))). Только так их можно понять , ну или уезжай оттуда :laugh:

К чему меня активно склоняют))))) Понимать их понимаю, но жить так не хочу))

[Мрав]

Пояснения:

По югу Карабаха проходит три дороги.

1.От Арачамугха до Тигранавана и далше через Хндзореск на Горис (zelennyj цвет). Ето самая короткая дорога от Гориса до колцевой на Гадрут (90 км). Я по етой дороге проезжал, она в неплохом состоянии. Эта дорога важна тем, что на нее будет направлен поток товаров, грузов и людей из/в вышележаших деревен (указанны цифрами). Но ее нельзя делать главной так как она не возмет на себя все территории южнее до Аракса.

2. Дорога от Миндзнавана до Горадиза и далше вдол границы до Физули - самая южная дорога (желтыи цвет). Она больше военного значения (рокадная). На всем протиажении етои дороги реально можно заселит участок от Марджана до Гызгалинского водохранилиша. Но эти территории - сельскохозяйственного значения и просто нерационально их застраивать. Кроме того, эта дорога не сможет обслуживать территории севернее до горной гряды.

3. Третья дорога (красный цвет) - от Ишханадзора до АРАКСАВАНА (там, где мы предлагаем) - самая лучшая во всех смыслах. Ето видно из логики развития юга Карабаха. Она идет по центру юга (равноудалена от Аракса и горной гряды севернее), собирая на себя все населенные пункты как с южнои стороны, так и с северной. Кроме того она соединиает две очень важные точки на юге - Ишханадзор на нем сходиатся все пути из Мегри, Капана, Гориса, Сисиана, Миджнавана, Санасара и т.д и АРАКСАВАНА - территория которая находится в центре на самом узком месте входа на юг Карабаха. Это зона от Арачамуга до Аракса (10 км). Таким образом, построив там населенный пункт, можно решит следуюшие проблемы.

1. Военная - будет закрыта "горловина" юга Карабаха, так как логика развития етого населенного пункта будет в сторону Арачамугха и Аракса. В случае военных деиствий это будет второй линией обороны, ведь азикам будет важно занять именно среднюю дорогу, чтобы контролировать весь юг. Если строить населенный пункт в СОЛТАНЛЫ (planiruetsia sejchas) - эта "горловина" будет открыта, и азики зайдя посередине по любому "закроют" Солтанлы - в сторону водохранилища уже тупик (дороги дальше нет из-за водохранилиша), южнее Аракс, а север и восток будет закрыт наступаюшими воисками азиков.

2. Стратегичаская - этот участок дороги явится частью кольцевой дороги от Вардениса до Гориса пройдет всему периметру НКР через Кравачар, Гетаван, Дрмбон, Мартакерт, Тигранакерт, Мартуни, Вардана, Гадрут, Араксаван, Ишханадзор. Это 10 населенных пунктов которые реально (они на открытых территориях) могут перерасти в города с 40 000 и более населения. Также на этом пути есть порядка 30 - 35 деревен уже заселенных и порядка 20 мест удобных для создания поселков или деревень.

Уже сейчас вдоль этого маршрута живет порядка 35-40 000 населения НКР. Будет задеиствована эта дорога - она будет заселятся по экспоненте.

3. Економическая - протиаженность этои дороги около 300 км. Ее заново строит не надо, надо привести в порядок имеюшуюся. Она обеспечит круговой непрерывный траффик через все эти 50 населенных пунктов. Все эти населенные пункты престанунут быт тупиковыми ветками как сеичас. Обшая транспортная сеть НКР максимально свяжет все крупные раённые центры как между собои, так и с материковои Арменией.

4. Геополитичская - сеичас активно "строится" транспортный корридор Иран-Армения-Грузия-Черное море-Румыния-Европа. Доказательство тому - бетонная дорога в Армении Север-Юг, события на Украине. Если мы построим эту колцевую дорогу, мы можем взять на себя грузопоток из Северного Ирана, который слабо связан с основными центральными дорогами Ирана из-за географии (горы). Северному Ирану(Ардебиль) гораздо удобнее и ближе ехать через Карабах. И тут возникает еще один момент. Иран не заинтересован в свиазях иранских азербайджанцев с Азиками. Потому и захочет обязателно пустить маршрут не через Азербайджан, а через НКР! И наша дорога будет очень кстати.

5. Психологическая - НА МОИ ВЗГЛЯД САМАЯ ОСНОВНАЯ!!! Люди перестанут себя ошушать в тупике, оторванными как от центра НКР, так и от материковои Армении. Они обретут уверенность в "завтрашнем" дне. Кольцевая дорога в их головах безвозвратно определит границы НКР.

Я зеленным цветом указал еше одну дорогу от Араксавана до Физули. Ее нет, но в будушем, правильно кольцевую дорогу от Араксавана до Физули (около 30 км) провести именно по етому маршруту - продвинувшись вперед, мы увеличим и усилим тыловые территории, и сделаем более удобнобным освоение ВСЕХ территорий до границы с азиками.

На сегодняшний день ключевая задача - убедить власти в необходимости строительства колцевой дороги. АРАКСАВАН в том месте, где мы указали - логическое продолжение (или начало) этои концепции. Поэтому прошу сделать все возможное, чтобы перенести строительство поселка именно в предлагаемом месте.

Думаю эту тему надо поднимать и поднимать.

[Мрав]

Думаю эту тему надо поднимать и поднимать.

В лучших карабахских традициях, с упорством одного из представителей фауны Карабаха

Друзья, все, кому хотх сколько созвучны мои мысли, прошу писать в этой теме, развивать ее.

Из дел, которые мы реально можем сделать - построить продуманную сеть дорог в НКР.

Рассмотрю северное направление. Сотский перевал. Сечас там сделана дорога, но думаю более экономичным в долгосрочном плане, решением былобы строительство 1.5 км тунеля под перевалом.
Плюс - он будет открыт в зимнее время. Он будет безопасен. Он увеличит скорость пересечения этого участка. Он снизит последуюшие затраты на обслуживание. 

Серпантин возле Нор-Карачинара. Один из тяжелых участков. Если переместить дорогу вдоль реки, то можно избежать етого серпантина. Угол спусак дороги будет около 5. Дорога вдоль реки есть, там были азербайджанские села. Надо просто модернизировать маршрут. 

Дорога через Норабакский перевал. Там необходимо довести до ума около 3 км. дороги. Остальная часть - готова еще с советских времен. Ети три километра сократят путь от перевала до Карвачара на 5 км. Как более продвинутый вариант - тунель, который решит вопрос всепогодности и обслуживания. Дорого, но в перспективе самый экономичный вариант. 

Где деньги, Зин?
Думаю, если направить усилия и финансы не на всякого рода пикеты, признания, требования и прочее - очнеь даже найдутся. Кроме того если влясти просто скажт, друзья - хотите нам помочь - вот нанм жизненно важно это, а не международнбое признание. Это укрепит нашу обороноспособность и экономику. Это позволит Вам удобнее посещать НКР и делать бизнес. И т.д.

[Мрав]

Южное направление: самая короткая дорога из Гориса в Гадрут на сегодня через Хндзореск. Кто по ней ездил знает в каком она состоянии. Но помимо состояния от Хндзореска до Тигранавана на этой дороге (около 30 км) нет ни одного населенного пункта.
Я предлагаю сделатх магистральной дорогоя на юг дорогу Горис-Караундж-Давидлу (нового названия не знаю)-Кубатлу-Ишханадзор-Араксаван-Горис.  Чем она перспективнее? Во первых на участке от Гориса до Ишханадзора (а это в нескольких км от Тигранавана) есть около 10 деревень прилегаюших к дороге и столько же на расстоянии нескольких км. от дороги. Во-вторых меньше крутых подьемов и спусков. В третьих - Кубатлу будет развиваться. В четвертых ее протяженность короче - порядка 105 км. Эта дорога всепогодная, така как находится ниже уровня Гориса. 

Если сейчас до Гориса добираются за несколько часов, эта дорога сократит время до 1.5 часов, а то и меньше.

[Мрав]

Пишу дальше. Пока могу только это.

Другая дорога, также одна ис самых важных - Иашханадзор-Бердзор-Зуар.
Эта дорога, протяженностью около 90 км плотно соединила бы Кашатагский и Шаумянский (лучше Карвачарский) раёны НКР. Наиболее коротким путем связалабы Юг НКР с Севером. Она есть Ее просто надо привести в порядок, правда местами изменить маршрут с целью ее укорочения и уменьшения серпантинов. 

[Мрав]

Наконец самый, как мне кажется, "узловой" момент. 

Поселок Араксаван. Прогуглив можно увидеть это место. Это самое узкое место на юге НКР, замкнутое с севера горной грядой, с юга Араксом. Это своеобразные ворота в Кашатагский раён, и вообше на Юг НКР. Ширина этого "горлышка" 10 км. Построив на этом месте город, НКР решит сразу несколько стратегических проблем.
1. Будет крупный населенный пункт закрывающий вход на юг НКР. 
2. Населенный пункт достаточно удален от линии фронта и имеет потенциал расти.
3. Он находится на кол;цевой дороге, что обесоечивает постоянный трафик в обе стороны.
4. В 15 км . строится ГЭС и будет водохранилище.
5. Можно построить мост через Аракс в Иран, тем самым превратив город в приграничный логистичский центр, ориентированный на/из Иран.

Замкнув кол;цевую дорогу, мы получим следующие города(некоторые - потенциальные) расположенные на ней: Карвачар - Гетаван - Мартакерт - Тигранакерт (Акна) - Мартуни - Варанда (Физули) - Гадрут - Араксаван - Ишханадзор. 

Если сейчас все эти населенные пункты - тупик в системе дорог НКР, кольцевая дорога обеспечит постоянный трафик в обе стороны . Даже в три - считая Степанакертское направление.
Понятно, что будет рост промышленности и соответственно населения.

[Мрав]

Цена!

Общая протяженность предлагаемых дорог - около 400 км. Сколько стоит км.? В Армении озвучивают цифру в полмиллиона долларов. Исходя из этого общая стоимость - около 200 млн. 

Разве это деньги?

[annajan]

недавно озвучивали цифры по помощи НКР в несколько млрд долларов, почему бы полмиллиарда не направить на это?