Армянская папка

[Good Boy]

stateless, я приводил пример более глобальный. Если вектор развития Армении это производство сыра то в 10 км от Иджевана могут построить город который будет делать только сыры. И если государство выбрало своей целью делать много хорошего сыра то этот город в безопасности, как например это имеет место в Италии. А если это страна а-ла СССР то естественно все подобного рода города уничтожены. Это вопрос не города а того есть ли принципиальный подход у общества и гос-ва к делу. 

Технологическая цепочка технологической цепочкой, но я приведу один пример, который отметает все подобного рода аргументы.
На заводе Икарус в 80-ые годы работало 8 000 человек. Это и цеха и бюро проектное и дирекция вся. На заводах подпроизводителях Икаруса в Венгрии работало 90 000 человек.
Вот и вся цепочка. Ты можешь делать хоть проектировать космические корабли и супертанкеры. Но тот кто произведёт их на самом деле наварит денег, даст работу и заплатит налоги.

Работая на фирму обслуживающую заказы Индесит в Польше я хорошо понял где именно кроется секрет производства и что оно реально даёт стране.

[stateless]

Только что, Good Boy сказал:

stateless, я приводил пример более глобальный. Если вектор развития Армении это производство сыра то в 10 км от Иджевана могут построить город который будет делать только сыры. И если государство выбрало своей целью делать много хорошего сыра то этот город в безопасности, как например это имеет место в Италии. А если это страна а-ла СССР то естественно все подобного рода города уничтожены. Это вопрос не города а того есть ли принципиальный подход у общества и гос-ва к делу. 

могут, но это будет не устойчивый город полностью зависящий не от множества обьективных факторов а города зависящий од одного фактора стостояния предприятия - предприятия существующие 100 лет уже трубят на весь мир о своем "небывалом долголетии". Через какой промежуток времени государство получит проблемный город с которым непонятно что делать? Ну или в вашем примере город будет зависеть от отрасли. Да таких примров куча и они все рано или поздно сталкнутся с проблеммами и будут эти проблемы старатся решить. Это не говоря уже о том что вы лично туда бы не поехали жить, что вас там может привлечь? Что мешает не строить моногород а разместить производство близ самого Изжевана обогатив жизнь город еще одной отраслью? Если речь об отрасли а не предприятии что мешает распределить отрасль по разным городам имеющим объективные предпосылки к устойчивости? 

Цитата

Технологическая цепочка технологической цепочкой, но я приведу один пример, который отметает все подобного рода аргументы.

На заводе Икарус в 80-ые годы работало 8 000 человек. Это и цеха и бюро проектное и дирекция вся. На заводах подпроизводителях Икаруса в Венгрии работало 90 000 человек.

Вот и вся цепочка. Ты можешь делать хоть проектировать космические корабли и супертанкеры. Но тот кто произведёт их на самом деле наварит денег, даст работу и заплатит налоги.

Работая на фирму обслуживающую заказы Индесит в Польше я хорошо понял где именно кроется секрет производства и что оно реально даёт стране.

Наварят и заплатят налоги все. Я же говорю суть не в отказе от производства суть в том что картина производства благ уже не обладает доминирующей фигурой промышленности. Растут и другие отрасли в том числе и интелектуалниые например производство знаний. Это по сути очередная промышленная революция и рост очередной отрасли, там к стате еще можно успеть встроится если вовремя сообразить. Вообще задача помочь сформироватся такой экосистеме в  которой есть предпосылки и условия для появление идеий и их реализаций.

[Ara55]

23 часа назад, stateless сказал:

разница в том что вы боретесь с себе подобными такими же методами тоесть выигрывается борьба в нюансах а не на разных концепциях. Отсюда вам очень важна каждая копейка. Это не базовая борбьа а как надстройка над ней. Внутри нашего вида очень сложные социальные связи которые до неузноваемости искажают представления о борьбе.

Тут главное, что успех происходит в результате борьбы на выбивание(выживание), а методы борьбы уже не столь важная деталь.

23 часа назад, stateless сказал:

ну обществу такие качества не нужны. Обществу нужные другие качества. Как это нет смысла, если способ достижения успеха это и есть самый главный механизм получения нужных кадров.

Критерий нужности кадров тоже вне "разумного" выбора. Как говорится на вкус и цвет фломастера друзей нет )))

Просто если преобладающий вкус общества окажется не верным, все общество проигрывает (на уровне борьбы между странами).

23 часа назад, stateless сказал:

Нет разницы между купленой должностью и заслуженной? как так?

Верно конечно, но как это приведет к успеху в стоящей задаче? это привело к успеху личному индивида но дальше то что? задачу как решать то?

Разница есть, но "заслуженность" в каждой стране понимается по разному (среднее преобладающее понимание в обществе).

Задачи решаются посредством накопления опыта у общества (учимся на своих и чужих ошибках). Причем важно именно преобладающее понимание, а не понимание отдельных членов общества (здесь есть зависимость от "веса", авторитетности члена).

23 часа назад, stateless сказал:

если бы это было так то не выделаялось бы отдельным термином. Тут все зависит от того как реализовать, от механизмов опять же.

я с вами согласен, об этом и толкую. Хотя опять же можно приблизится под определенные задачи. Тоесть сделать "более обьективным" чем у конкурентов.

ну я не против если они обьективно востребованны, но если это не так? Если это всего лишь имитация? Если условия достежения успеха таковы что выводят наверх совсем не тех людей которые необходимы?

Охлократия разделялась от демократии лишь историческим предрассудком, мол народ мудр, а толпа тупа.

На самом деле народ (без руководителей, элиты) настолько же туп умен, как и толпа.

Если обьективные условия выводят наверх "не тех" - соответственно будут и "успехи" у страны, что тоже является опытом(накапливаемом в элите).

Посему вместо идеалистического подхода (типа, "разумными критериями" сменить элиту не "более умных",вероятность чего исчезающе мала), следует пестовать ту элиту которая есть.

[kanaker]

В 12/10/2016 at 08:50, Тико сказал:

Место размещение отверточной сборки с офшорами никак не связанно - можно иметь все производство на родине и вовсю пользоваться офшорами, а можно наоборот. Apple, как и любая другая компания мира, пользуется любыми легальными способами налоговой оптимизации - так что все претензии к государству, которое эту оптимизацию не превращает в уголовное наказуемое уклонение от налогов. Не надо воспринимать бизнес как благотворительность и требовать от него действий в ущерб своим интересам - это обязанность государства.

Ты опять перешел на кто прав кто виноват, и назначил стандартного козла отпушения, государство.  Только государство это собирательный образ, включаюший лобирующий правительство Aппл в том числе.  Я вижу что система дает сбои, и заученные речи о рациональности капитализма перестают оказывать былое воздействие.  

По мне человечество последнии пару тысяч лет решает проблему неравенства.  Рабство отменили, особые права аристократов тоже.  Сейчас идет прессинг на неравные стартовые условия, типа унаследованного богатства.  Где то через налоги, где то через идеологию типа Баффета и Ко отдать все накопленное на благотворительность.  Но даже решив эту проблему (если она действительно является проблемой), никак не решить проблемы в том что люди рождаются с неравными возможностями.  

Кто-то то в генетической лоторее выигрывает ИК 300, работоспособность, красоту и реакцию Месси, а кто то синдром Дауна, волосатые сиси и патологичекую лень.  Те кто ближе к минимальному и даже среднему значению спектра теряют способность обеспечить себе достойную жизнь.  Отсюда и профессиональные еечисты по всему миру и избрание полуфашистов, итд.  Если этим людям не дать шанс, все будет идти по нарастающей, потому что спектр постоянно сдвигается в сторону максимума из-за технологического развития и глобализации.  Да, от технологии и торговли в среднем люди выигрывают, но результат чаще всего определяет не довольное большинство, а сердитое меньшинство.

 

[u-2]

Брат бывшего замдиректора СНБ Армении найден мертвым в одной из ереванских гостиниц

По сведениям “ФактИнфо”, брат бывшего заместителя директора Службы национальной безопасности Ромика Арутюняна – Роберт Арутюнян с огнестрельным ранением в голову найден мертвым в гостинице, находящейся в здании “Союза художников” в Ереване.   Об обнаружении тела сообщил сотрудник безопасности здания.   На теле Р. Арутюняна обнаружен след от огнестрельного ранения в голову. В руках у него нашли пистолет «GLOCK 19» MAY289.   Отметим, что Ромик Арутюнян был освобожден в январе 2014 года. http://www.lragir.am/index/rus/0/right/view/52815

[Тико]

56 минут назад, kanaker сказал:

Ты опять перешел на кто прав кто виноват, и назначил стандартного козла отпушения, государство.  Только государство это собирательный образ, включаюший лобирующий правительство Aппл в том числе.  Я вижу что система дает сбои, и заученные речи о рациональности капитализма перестают оказывать былое воздействие.  

По мне человечество последнии пару тысяч лет решает проблему неравенства.  Рабство отменили, особые права аристократов тоже.  Сейчас идет прессинг на неравные стартовые условия, типа унаследованного богатства.  Где то через налоги, где то через идеологию типа Баффета и Ко отдать все накопленное на благотворительность.  Но даже решив эту проблему (если она действительно является проблемой), никак не решить проблемы в том что люди рождаются с неравными возможностями.  

Кто-то то в генетической лоторее выигрывает ИК 300, работоспособность, красоту и реакцию Месси, а кто то синдром Дауна, волосатые сиси и патологичекую лень.  Те кто ближе к минимальному и даже среднему значению спектра теряют способность обеспечить себе достойную жизнь.  Отсюда и профессиональные еечисты по всему миру и избрание полуфашистов, итд.  Если этим людям не дать шанс, все будет идти по нарастающей, потому что спектр постоянно сдвигается в сторону максимума из-за технологического развития и глобализации.  Да, от технологии и торговли в среднем люди выигрывают, но результат чаще всего определяет не довольное большинство, а сердитое меньшинство.

 

Да не козла отпущения, а ответственного, и не я назначил, а законы. Все, что ты говоришь о неравенстве верно, но именно этим государство и должно заниматься, и в принципе занимается. Требовать этого от корпораций нелепо - их вклад состоит в предоставлении населению возможности зарабатывать и в уплате налогов. А по твоей логике государство с налогами можно упразднить и препоручить социальные функции корпорациям. Между тем государство это вовсе не собирательный образ, а вполне конкретные институты со своими функциями. Каждый должен заниматься своим делом: бизнес - зарабатывать, государство - забирать у бизнеса часть этого заработка и распределять в обществе, с целью устранения социальной несправедливости. Других нормальных способов бороться с социальной несправедливостью я не знаю.

[kanaker]

17 минут назад, Тико сказал:

Да не козла отпущения, а ответственного, и не я назначил, а законы. Все, что ты говоришь о неравенстве верно, но именно этим государство и должно заниматься, и в принципе занимается. Требовать этого от корпораций нелепо - их вклад состоит в предоставлении населению возможности зарабатывать и в уплате налогов. А по твоей логике государство с налогами можно упразднить и препоручить социальные функции корпорациям. Между тем государство это вовсе не собирательный образ, а вполне конкретные институты со своими функциями. Каждый должен заниматься своим делом: бизнес - зарабатывать, государство - забирать у бизнеса часть этого заработка и распределять в обществе, с целью устранения социальной несправедливости. Других нормальных способов бороться с социальной несправедливостью я не знаю.

Опять не в тему, но я больше пытаться не буду.  Пусть тебе все остается понятно и разложено по полочкам.

[Գարնան արծիվ]

Տեր-Պետրոսյանը՝ Քոչարյանին. “Պատերազմից հետո ես քեզ մի տարի գրաբար կդասավանդեմ”

միջոցով

admina

-

March 18, 2015

2219

Share on facebook

ծլվլոց ծլվլոց

1993 թ. հունիսի 14-ին Ստեփանակերտում և Բաքվում պատահական զուգադիպությամբ տեղի ունեցան իշխանափոխություններ: Աբուլֆազ Էլչիբեյի “խնդրանքով” Բաքու ժամանած Հեյդար Ալիևն այդ օրը դարձավ խորհրդարանի նախագահ` փոխարինելով Իսա Գամբարին: ԼՂ-ում խորհրդարանական հեղափոխություն իրականացնելու և ՀՅԴ-ի իշխանությունը ավելի սահմանափակելու համար անհրաժեշտ էր Հայաստանի նախագահի միջամտությունը: Լևոն Տեր-Պետրոսյանը Հայաստանի նախագահի պաշտոնում հունիսի 14-ին առաջին անգամ այցելեց ԼՂ:

Այս դեպքերից շուրջ 15 տարի անց` 2008թ. փետրվարին` Հայաստանի նախագահական ընտրություններից երեք օր առաջ, Ռոբերտ Քոչարյանն անդրադարձավ իր և Տեր-Պետրոսյանի միջև “առաջին մեծ կոնֆլիկտին”: Այն օրերի մամուլի հրապարակումներն ու քաղաքական գործընթացների տրամաբանությունը հուշում են, որ, իրականում, Տեր-Պետրոսյանն ու Քոչարյանը համախոհներ էին գոնե ՀՅԴ-ին իշխանությունից հեռացնելու հարցում:

1993թ. հունիսի 12-ին Տեր-Պետրոսյանի նախաձեռնությամբ Գորիսում կայանում է հանդիպում, որին մասնակցում են Գեորգի Պետրոսյանը և Վազգեն Սարգսյանը: “Մեզ պարտադրում էին հանձնել Քելբաջարը` փաստարկելով, որ կա միջազգային հանրության ճնշումը: Տեր-Պետրոսյանն ասում էր, որ ինքը խոստացել է, և սա է միակ հնարավոր լուծումը: Քննարկումը բավական ծանր էր, բայց մենք մերժեցինք”,- 2008թ. փետրվարին հեռուստատեսությամբ պնդում էր Քոչարյանը: “Երկու օր հետո Տեր-Պետրոսյանն ուղղաթիռով եկավ ԼՂ. նույն ճնշումը, նույն սպառնալիքները: Պնդում էր, որ եթե Քելբաջարը չհանձնենք, Հայաստանը կկործանվի: Արդյունքում` Գեորգի Պետրոսյանը հրաժարական տվեց, իսկ մենք հարաբերությունները վերջնականապես չփչացնելու համար համաձայնեցինք, պայմանով, որ դա կանենք երկու ամիս հետո` Քելբաջարի և ԼՂ սահմանն ամրացնելուց հետո: Անմիջապես սկսեցինք մշակել Աղդամի օպերացիան: Հուլիսին արդեն բոլորը մոռացան Քելբաջարի մասին, և սկսվեց նոր պատմություն Աղդամի վերաբերյալ”:

Հունիսի 9-ին Երևան էին ժամանել Ռուսաստանի արտգործնախարար Անդրեյ Կոզիրևը, պետանվտանգության նախարար Վիկտոր Բարաննիկովը և պաշտպանության փոխնախարար Բորիս Գրոմովը: Նրանք հանդիպում են նաև Գեորգի Պետրոսյանի և Ռոբերտ Քոչարյանի հետ:

Հայաստանի նախագահն այցելել էր Ստեփանակերտ` համոզելու ստորագրել փաստաթղթի տակ, ըստ որի Քելբաջարը հե՞տ է տրվում: Այս հարցին Գեորգի Պետրոսյանը 2006-ի հունիսին ինձ տվեց այսպիսի պատասխան. “Հայաստանը հետ էր քաշվում Քելբաջարից և հանձնելու դերը դնում Ղարաբաղի վրա”: Իսկ սա Երևանի հետ պայմանավորված խաղ չէ՞ր: “Հայաստանը դրսից ճնշման ենթարկվելու իմաստով համաձայնվում էր ինչ-որ բաների, Ղարաբաղը` փորձում պաշտպանել իր իրավունքը: Եթե անգամ սա խաղ էր, ապա հարյուր տոկոսով համաձայնեցված չէր”,- ասաց Պետրոսյանը:

1993թ. հունիսի 14-ի Ստեփանակերտի հանդիպմանը Լևոն Տեր-Պետրոսյանից ու Ռոբերտ Քոչարյանից բացի ներկա է եղել ավելի քան տասը պաշտոնյա, այդ թվում նաև լրագրող Գեղամ Բաղդասարյանը, ով այն ժամանակ ԼՂՀ Գերագույն խորհրդի լրատվական ծառայության ղեկավարն էր: Նա հիշում է “այդ դժվարին ու տհաճ բանակցությունները, որի մի կողմում Տեր-Պետրոսյանն էր ու արցախցի իր համախոհները ի դեմս Ռոբերտ Քոչարյանի, մյուս կողմում ԼՂՀ Գերագույն խորհրդի նախագահության ՀՅԴ-ական ու ՀՅԴ-ամետ անդամները” ու Գերագույն խորհրդի նախագահի պաշտոնակատար Գեորգի Պետրոսյանն ու համախոհները չէին ուզում ստորագրել փաստաթուղթը երկու պատճառով, նախ` համոզված չէին, թե դա ճիշտ քայլ է, և երկրորդ` ներքին միասնության բացակայության և  առկա երկիշխանության պայմաններում դա քաղաքական ինքնաոչնչացում կլիներ”,- ասում է Բաղդասարյանը:

2009թ. փետրվարին Բաղդասարյանը իր խմբագրած Անալիտիկոն հանդեսում ամբողջությամբ հրապարակեց 1993-ի հունիսյան այդ հանդիպման սղագրությունը, որը կարդալով կարելի է հասկանալ, թե իրականում ովքեր էին մերժում ստորագրել ռուսների կողմից Երևանին, ըստ էության, պարտադրվող փաստաթուղթը: Այն ներկայացնում ենք մասնակի կրճատումներով: Եվ այսպես` Ստեփանակերտ, ԼՂՀ Գերագույն խորհրդի շենք, 14 հունիս, 1993թ.:

“Լևոն Տեր-Պետրոսյան- Ես եկել եմ մենակ: Կռվել եմ ընկերներիս հետ, որ մենակ գամ` չէին թողնում Բաբկենը, Վահանը, Վազգենը: Եկել եմ ասելու իմ վերջին խոսքը: Ձեզ հետ չեմ վիճելու` տրամադիր չեմ: Ոչ մի բանավեճ տեղի չի ունենալու, ամեն ինչ արդեն ասել ենք միմյանց: Ձեր փաստարկները ես գիտեմ, դուք գիտեք իմը: Կարող ենք տեղներս փոխել, բայց դրանից ոչինչ չի փոխվի: Չեմ ուզում կրկնել ելույթս, բայց մի բան կասեմ` ցայսօր Ղարաբաղն ու Հայաստանը (չեմ անջատում իրարից) եթե պատերազմում էին Ադրբեջանի դեմ և հաջող, մերժման դեպքում պիտի պատրաստ լինել կռվելու ամբողջ աշխարհի դեմ: Չի կարելի ծաղրել միջազգային հանրությանը, որը պատասխան է պահանջում: Այսօր դուք պիտի ապացուցեք, որ իշխանություն եք: Մենք ձեռք ենք բերում կոնկրետ թշնամի` Թուրքիան չէ դա, Ադրբեջանը չէ, Իրանը չէ: Ռուսաստանն է: 300 տարվա հայ-ռուսական հարաբերությունների ընթացքում այսքան անկեղծ ու դաշնակցային չեն եղել մեր հարաբերությունները, որքան վերջին մեկուկես տարում` Ելցինի և Տեր-Պետրոսյանի շնորհիվ: Եթե Ղարաբաղն այսօր կա ու գոյություն ունի` միայն Ռուսաստանի շնորհիվ: Ռուսաստանն այսօր խաղաքարտի վրա է դրել իր հեղինակությունը: Խաղաքարտի վրա է նաև Ելցինի հեղինակությունը: Աստված չանի, որ ձեռք բերենք Ելցինի պես հիշաչար մարդու անբարյացակամությունը: 40 օր հետո փամփուշտը վերջանալու է: 7 օր հետո վերջանալու է մթերքը: Բաթումից Ելցինի խոստացած նավը հետ է դարձել: Եթե Հայաստանը երեք օր սոված մնաց, կարող եք պատկերացնել, թե ինչ կլինի: Անցյալ անգամ մենք կոնսենսուսով որոշում ընդունեցինք: Դուք մենակ թողեցիք Գեորգի Պետրոսյանին, բայց համաձայնվեցիք, որ նա ստորագրի: Բոլորիդ է վերաբերվում սա: Հեռախոսային ձայնագրություններից գիտեմ, թե ինչ տեղի ունեցավ հետո, և դուք կանգնեցրիք մեզ փաստի առաջ: Եվ վերջինը` այսքան ստորացում հանդուրժել եմ, մեկն էլ կարող եմ հանդուրժել: Տասը օր որպես պատանդ պատրաստ եմ մնալ Ղարաբաղում:

Ռոբերտ Քոչարյանն այդ պահին հարցրեց.

– Լևոն Ակոպովիչ, ստորացումն ի՞նչ է:

– Унижение, Ռոբերտ: Պատերազմից հետո ես քեզ մի տարի գրաբար կդասավանդեմ:

ԼՂՀ ԳԽ նախագահության անդամներից մեկը տեղից.

– А также ассирийский, Левон Акопович.

Լևոն Տեր-Պետրոսյան (լրջացած)- Ես կարող եմ մի բան խնդրել ձեզ` քննարկում մի սարքեք: Ես հեռանում եմ ու կես ժամից կգամ:

Ինչ-որ մեկը տեղից.

– А потом что?…

Լևոն Տեր-Պետրոսյան (նորից ժպտում է).- А потом танцы, господа, шампанское…

Տեր-Պետրոսյանը մռայլ քայլում է սենյակով մեկ` ձեռքերը կրծքին խաչած: Լռություն: Սեղանի շուրջ նստած են ԼՂՀ առաջին գումարման Գերագույն խորհրդի նախագահի պաշտոնակատար Գեորգի Պետրոսյանը, ՊՊԿ ղեկավար Ռոբերտ Քոչարյանը, ԼՂՀ Գերագույն խորհրդի նախագահության անդամներ Լևոն Մելիք-Շահնազարյանը, Վալերի Ղազարյանը, Կարեն Բաբուրյանը, Սլավա Աղաբալյանը, Հրանտ Խաչատրյանը, Վալերի Բալայանը, Վալերի Ալեքսանյանը, Համլետ Գրիգորյանը, Վլադիկ Հակոբյանը, ինչպես նաև Սամվել Բաբայանը, Կամո Աբրահամյանը (ՊԱԿ), Լեոնարդ Պետրոսյանը, Արմեն Իսագուլովը, Մաքսիմ Միրզոյանը, Արկադի Ղուկասյանը, Ժիրայր Պողոսյանը, Շահեն Կարամանուկյանը:

Տողերիս հեղինակը (Գեղամ Բաղդասարյանը) նստած է պատուհանի մոտ` նոթատետրը ձեռքին: Մի քանի հոգի անհանգստություն են հայտնում գրառումներիս կապակցությամբ: Գեորգի Պետրոսյանը պարզաբանում է` պատմության համար է:

Տեր-Պետրոսյանի ելույթը նկարահանում է նրա օպերատորը: Տեր-Պետրոսյանը դուրս է գալիս սենյակից, և սկսվում է քննարկումը: Հայաստանի նախագահի օպերատորը հապաղում է, “ոտը կախում”, բայց Ռոբերտ Քոչարյանը կտրուկ և կոպիտ դիտողությամբ նրան դուրս է հրավիրում:

Սամվել Բաբայան – Ոչ ոքի “դավաճան” (իրականում ավելի կոպիտ բառ է օգտագործում- Գ. Բ.) չենք հանելու: Մարդ չկա, որ “ոչ” ասելու պատասխանատվությունն իր վրա վերցնի ու զբաղվի մատակարարմամբ: Ստորագրենք մեկ այլ գաղտնի փաստաթուղթ ու ցրվենք: Երկու օրից Մարտակերտ ենք մտնում:

Ռոբերտ Քոչարյան – Մենք ասել ենք, որ պիտի “ՆԶ” (անձեռնմխելի պաշար – Գ. Բ.) լինի պահեստում, որպեսզի եթե թուրքերը հարձակվեն, վստահ լինենք, որ հետ ենք տալու: Նա չի կարող դա գրել: Նա այն մարդը չէ, որ իր խոսքի տերը չլինի: Նշանակում է` երաշխիքներ են տվել նրան: Պայմանավորվենք այսպես. ով այստեղից դուրս գա և ուրիշ բան ասի` նա դավաճան է (իրականում ավելի կոպիտ բառ է օգտագործում, Բաբայանի օգտագործածը- Գ. Բ.): Ալիևին բերել են ռուսները, և ԵԱՀԽ-ի “զոնտիկը” կարող է պետք գալ ռուսներից պաշտպանվելու համար: Ադրբեջանին զիջումներ լինելու են: Կարծիքս այն է, որ Գեորգին ստորագրի:

Վալերի Բալայան – Միանշանակ “ոչ” ասելն ամենահեշտն է: Սամվելը ճիշտ է, երբ ասում է, որ “ոչ” ասելու պատասխանատվություն ոչ ոք չի կարող իր վրա վերցնել: Իմ կարծիքն է` միասին “ոչ” ասենք, ընտրենք պայքարի ճանապարհը: Մեր շանսն այդ պայքարի մեջ է: Ես Գեորգիին խորհուրդ չեմ տալիս ստորագրել:

Ռոբերտ Քոչարյան – Այդ դեպքում մի որոշում պիտի լինի, և արձանագրությունը պիտի մնա: Ես լուրջ վտանգ եմ տեսնում Ռուսաստանից: Մի անգամ արդեն մեզ արդուկում էին, եւ “պուտչը” փրկեց մեզ: Կոզիրեւն ու Բարաննիկովը հատուկ եկել ու մեզ համոզում են: Խոսում են отвлеченно: Օգոստոսին ի՞նչ վիճակում էինք:

Վալերի Բալայան – Երկու դեպքում էլ դժվար է լինելու` և’ “այո”-ի և’ “ոչ”-ի: Ժամանակին ասում էիք` քանի որ Հայաստանում Տեր-Պետրոսյանն է, այստեղ էլ նրա մարդը պիտի լինի: Եթե այդպես է, ապա այսօր էլ եկեք մտածենք, թե ով է ի վիճակ “այո” ասելու: Եվ նրան էլ նշանակենք:

Սամվել Բաբայան – Մենք չգիտենք, թե զինվորականներն ինչ պահանջներ են դնելու Ռուսաստանի առաջ: Ես կոնկրետ պահանջներ եմ դնելու, թե ինչքան զենք պիտի տան: Այդ դեպքում ես կարող եմ հանգիստ նույնիսկ Բաքուն վերցնել:

Վալերի Բալայան – Եթե այդպիսի բան կա, մեզ էլ ասեք: Ո՞ւմ առաջ է դրվել այդ պահանջը:

Սամվել Բաբայան – Ռուսների: Եթե այդ 60 օրում չկատարեն, մենք էլ չենք կատարելու:

Ռոբերտ Քոչարյան – Առաջարկում ենք հետաձգել գրաֆիկը: Եթե ռուսը մեզ չի զոհում, ուրեմն պիտի ընդունի մեր առաջարկը:

Լևոն Մելիք-Շահնազարյան – “Ոչ”-ի կողմնակից էի, բայց մի “բայց” է ծնվում: Պիտի մեկ ամսով հետաձգել գրաֆիկը: Այդ ամսում ստուգել պահանջների կատարումը:

Սամվել Բաբայան – Մեկ ամսում հնարավոր չէ: 60 օրում:

Կարեն Բաբուրյան – Ոչ “այո”, ոչ էլ “ոչ” ասելու բան է: Ամենաընդունելին, սակայն, “այո” ասելն է: Մանևրի համար տեղ է մնում:

Վալերի Ալեքսանյան – Բոլորիս սրտում  “ոչ” է, բայց վերջին հանգամանքները ստիպում են, որ “այո” ասենք: “Այո”, բայց իրականում` “ոչ”:

Հրանտ Խաչատրյան – Կարևորը Քելբաջարի հարցը չէ: Կարևորն այն է, որ ԼՂ և  Հայաստանի իշխանությունները եկել են միասնության: Սամվելի ասածն ամենալավ տարբերակն է: Ինֆորմացիա չունենք: Եթե Լևոնը ինֆորմացիա չունենար, այսքան չէր մտահոգվի: “Ոչ”-ի դեպքում ստացվում է, որ Հայաստանն էլ է մեր դեմ:

Ռոբերտ Քոչարյան – Շատ եք երկարացնում:

Արկադի Ղուկասյան – Հրանտ, վաղը կարող ես ասել` “ես “այո” եմ ասել “ոչ”-ի իմաստով, ինչո±ւ եք զորքը հանել”:

Ռոբերտ Քոչարյան – В принципе, Լևոնը գոռոզ է (ես նրան մի քանի տարի ճանաչում եմ), բայց հիմա մեզ խնդրում է: Ուրեմն` վտանգ կա, չէ՞: Երբ գիշերը զանգեց, զարմացա: Ինձ ամենաշատը դա է վախեցնում: Նրա ինֆորմացիան շատ է: Նրա այս վարմունքը բնավորությանը չի համապատասխանում: Մեր ոտներն է ընկել, թեև Գորիսից հետո չպիտի մեզ հետ խոսեր по идее.

Արմեն Իսագուլով – Հարցը ծայրաստիճան լուրջ է դրված: Եթե “ոչ” ենք ասում, ուրեմն փակում ենք դռները եւ դատապարտում ենք մեզ ավելի վատին: Վառում ենք կամուրջները:

Գեորգի Պետրոսյան – Կոնկրետ` “այո՞”, թե՞ “ոչ”:

Արմեն Իսագուլով – “Այո”:

Ռոբերտ Քոչարյան – Նրա գալը պատասխանատվությունը վերցնում է մեզնից:

Սլավա Աղաբալյան – Հնարավոր չէ փորձել “ոչ” ասել ու սպասել, թե ի՞նչ է լինելու: Պիտի պատասխանատվություն վերցնել եւ ասել “այո”:

Համլետ Գրիգորյան – Հստակ կարծիք ունեմ` “ոչ”:

Վալերի Ղազարյան – Սկզբից էլ “ոչ”-ի կողմնակից եմ եղել: Հիմա էլ`  նույնը: Կարող եմ հիմնավորել:

Լևոն Մելիք-Շահնազարյան – Ես էլ եմ “ոչ” ասում:

Ռոբերտ Քոչարյան – Համաձա՞յն ես, որ դու նստես եւ “ոչ” ասես:

Գեորգի Պետրոսյան – Հերթը ինձ է հասել: Կարծում եմ, որ այսօր ամենադժվարը միանշանակ խոսելն է: Քաղաքական մեկնաբանություն պետք չէ: Փորձեմ կրկնել այն, ինչ միշտ ասել եմ: Եթե չունենք ներքին համաձայնություն` անիմաստ է ամեն ինչ: Նկատի ունեմ ղարաբաղցիների ներքին համաձայնությունը:  Որպես նախագահի պաշտոնակատար փորձեցի մի քանի մոդելներ առաջարկել, որոնք, ըստ իս, ճիշտ են: Երբ չկա այդ միասնությունը, ես ռիսկի չեմ դիմի: Մի բան էլ է պարզ: “Այո” ասողը պիտի կամք ու հնարավորություն ունենա: “Ոչ” ասողն էլ: Երբ ասել եմ, թե հրաժարական եմ տալիս, դա խաղ չէր: 5 հոգի “այո” են ասել և հիմա իմ խոսքը վճռական է: Ես անձամբ կասեի “այո”, բայց ոչ ոք ձեզանից չի կարող երաշխիք տալ, որ “այո”-ն “այո” է: Այսքանից հետո ասում եմ` “ոչ”:

Ռոբերտ Քոչարյան – Բայց գտնում ես, որ ճիշտը “այո՞”-ն է:

Գեորգի Պետրոսյան – Այո:

Ռոբերտ Քոչարյան – Իսկ դա տղամարդկությո՞ւն է:

Սամվել Բաբայան – Մեր մոտիկ ընկերը Հայաստանն է, և ինչպիսին էլ լինի Տեր-Պետրոսյանը, նա մեր ավագ ընկերոջ` Հայաստանի նախագահն է: Հայաստանը խնդրում է, որ մենք “այո” ասենք: Եկեք ասենք, բայց պահեստային տարբերակ թողնենք: Պետք լինի` նրանց էլ կխաբենք: “Այո”-ն, մեկ է, կարող են պոկել մեզնից, թե ինչ ձևով` այլ հարց է:

Արկադի Ղուկասյան – Եթե “ոչ”-ը հաղթի, ապա Գեորգին չպիտի մնա, քանի որ գտնում է, որ ճիշտն “այո”-ն է, բայց “ոչ” է ասում: Պիտի այնպիսի մարդ նստի, որ գոնե “ոչ”-ում համոզված լինի:

Վալերի Բալայան – Կարելի է հակառակն էլ անել` թող այնպիսի մարդ նստի, որ կարող է “այո” ասել:

Ռոբերտ Քոչարյան – Ճիշտ է, պիտի “այո” ասողին նշանակել: Կամ էլ առաջարկում եմ, որ Մելիք-Շահնազարյանը նստի ու “ոչ”-ը շարունակի: Կամ էլ` Վալերի Ղազարյանը:

Գեորգի Պետրոսյան – Ո±վ է կողմ, որ հրաժարական տամ:

Քվեարկում են. կողմ` 8, դեմ` 1 (Հ.Գրիգորյան), ձեռնպահ` 1:

Կարեն Բաբուրյանը, որ Գերագույն խորհրդի նախագահի տեղակալի պաշտոնակատար էր, նշանակվում է Գերագույն խորհրդի նախագահի պաշտոնակատար: Հենց նա էլ ստորագրում է Քարվաճառի մասին փաստաթուղթը: Մարիո Ռաֆայելլիին հղած նամակում ղարաբաղյան կողմը խնդրում է 30 օրով հետաձգել փաստաթղթի պահանջների կատարումը:

Տեր-Պետրոսյանը ԼՂՀ Գերագույն խորհրդի նախագահի առանձնասենյակում նստած էր նախագահի աթոռին, զրուցում էր սրա-նրա հետ առօրեական հարցերով: Ինձ էլ հարցրեց, թե “հիմա Կոմիտասն ի՞նչ է անում” (արցախյան շարժման ասկերանյան առաջամարտիկներից մեկի, գրող Կոմիտաս Դանիելյանի մասին էր հարցնում, որին շարժման առաջին տարիներին հանդիպել էր): Ինձ դուր չեկավ, որ նա բառ անգամ չփոխանակեց Գեորգի Պետրոսյանի հետ, որը մեկուսի կանգնած էր` կարծես լքված բոլորի կողմից: Թեև հետագայում, երբ Կարեն Բաբուրյանին հրավիրել էր պաշտոնական այցով ժամանել Երևան (նրա նախորդները նման պատվի չէին արժանացել) և վերջինիս հետ նաև ես էի մասնակցում պաշտոնական հանդիպումներին, նա մի քանի անգամ ինձ երկիմաստ հարցրեց` “Գեորգին լավ տղա է, չէ՞”:

Հունիսի 17-ին Ռուսաստանի միջնորդությամբ ԼՂ-ի և Ադրբեջանի միջև պայմանավորվածություն ձեռք բերվեց դադարեցնել հրետանային ռմբակոծումներն Աղդամի և Ստեփանակերտի միջև: Հունիսի 26-27-ին ղարաբաղյան ուժերը գրոհով ազատագրեցին Մարտակերտը: Լեռնային Ղարաբաղի կառավարությունը հուլիսի 2-ին տարածեց հայտարարություն` Ադրբեջանին առաջարկելով ուղիղ բանակցություններ, հավաստիացնելով նաև քննարկել “Քելբաջարից հեռացումը”:

http://www.aniarc.am/2015/03/18/ter-petrosyan-kocharyan-kelbajar-1993/

[Gevorg]

http://www.1in.am/2062586.html

Մե՛նք ենք ասել, որ պատրաստ ենք տարածքներ հանձնել. Արա Պապյան

[Գարնան արծիվ]

 

[u-2]

«Բանակցությունների սեղանին դրված է 1997թ. առաջարկը, ուրիշ հեքիաթի չհավատաք» (տեսանյութ)

http://www.a1plus.am/1509155.html

 

[u-2]

 

[luc]

Фактически, и ЛТП и СС/РК сходятся по вопросу поэтапного решения карабахского вопроса с  возвращением некоторых территорий, временным переходным статусом Карабаха и т.д. и т.п. Единственное, в чем ЛТП критикует сегодняшние власти - это то, что СС с РК 18 лет назад отобрали у него власть и не дали ему тогда подписать то, что СС вероятно собирался подписывать сегодня - после апрельской агрессии Азербайджана (тем самым спровоцировав Сасна Црер на действия).

[luc]

...

[Գարնան արծիվ]

«Ժամանակ». Պետրոս Ղազարյանն այլեւս չի վերադառնա աշխատանքի. նրան կփոխարինի Նվեր Մնացականյանը

09:25, 21.12.2016

Տարածաշրջան:Հայաստան
Թեմա: Քաղաքականություն, Հասարակություն

«Ժամանակ» թերթը գրում է. «Կենտրոն» հեռուստաընկերության «Ուրվագիծ» հաղորդաշարի հեղինակ-վարող Պետրոս Ղազարյանն ազատվել է աշխատանքից: Թեեւ նա երեկ իր ֆեյսբուքյան էջում գրել էր, որ արձակուրդ է, սակայն «Ժամանակ»-ին հասած տեղեկություններով, Պետրոս Ղազարյանն այլեւս չի վերադառնա աշխատանքի:

Նրա հարցն անձամբ Սերժ Սարգսյանն է լուծել: Ավելին, մեզ հասած տեղեկություններով՝ Պետրոս Ղազարյանին փոխարինելու է Հանրային հեռուստաընկերությունից վերջերս ազատված, «Հարցազրույց» հաղորդաշարի հեղինակ Նվեր Մնացականյանը:

 

Նշենք, որ Պետրոսի ազատման պատճառ է դարձել, որ նա օրեր առաջ հյուրընկալել էր դերասան, երգիծաբան Սերգեյ Դանիելյանին, ով պատրաստվում է հիմնել «Քաղաքացիական ակտիվ քայլ» (ՔԱՔ) անվանումով կուսակցություն եւ մասնակցել առաջիկա խորհրդարանական ընտրություններին: Նախ նախօրեին հաղորդումը հեռացվեց «Յութուբից», իսկ երեկ Պետրոս Ղազարյանը՝ աշխատանքից»: