Грузинская папка-2

[Givi]

Цитата

В восточной Грузии вода как раз хватает, в избытке ее нет, в Армении тем более нет водного избытка. Много воды в западной Грузии, но как они собираются перебрасывать воду через Лихский хребет? 

Для переброски воды в Иран будет использовано вода из Куры и артезианские воды из Кахетии.
 

Цитата

 

Да и вообще, лучше развивать гидроэнергетику, чем менять воду на нефть

 

ГЭС-ы и так в Грузии строится, но газ все равно нужен, тем более что практический за даром можешь получить.

Цитата

Сомнительныф проект, пускай сами разбираются с Урмией. А мы должны сохранить наше богатство, леса и воду.

Так Кура все равно же в Азербайджан течет, лучше перенаправить часть потока в сторону Ирана через Армению и за это получить газ. )))

[hom0faber]

6 minutes ago, Givi said:

Для переброски воды в Иран будет использовано вода из Куры и артезианские воды из Кахетии.
 

ГЭС-ы и так в Грузии строится, но газ все равно нужен, тем более что практический за даром можешь получить.

Так Кура все равно же в Азербайджан течет, лучше перенаправить часть потока в сторону Ирана через Армению и за это получить газ. )))

Сомневаюсь, что они хотят грязные воды Куры. Воду из Кахетии нельзя продавать, это самые засушливый регион Грузии.

[Givi]

Цитата

Сомневаюсь, что они хотят грязные воды Куры

Еще как хотят. Это для нас Кура грязная, а вот 80% пресной воды Азербайджан получает из Куры. 

[hom0faber]

1 hour ago, Givi said:

Еще как хотят. Это для нас Кура грязная, а вот 80% пресной воды Азербайджан получает из Куры. 

Ну тогда пускай оплачивают реабилитацию всей канализационной системы востоной Грузии. После этого весь поток Куры пустим в Иран

[Mikasa]

 

Как и было написано ранее под видом уважительного дела - реставрации, проводилось уничтожение следов армян на территории церкви. Грузинские строители собрали кости захороненных в мешки и подготовили к вывозу, оставив их под открытым небом. 
Вопрос - разве грузины сделают так с костями своих предков? 
Нет конечно не сделают, но зато поступят так с армянами.
Местные жители требуют провести экспертизу останков.
Чтобы предотвратить вопросы об истинности фотографий представляю ссылку на видео - 3-я минута 25 секунда
https://youtu.be/KavNm0_jDFg
 

[berg]

29 минут назад, Mikasa сказал:

 

Как и было написано ранее под видом уважительного дела - реставрации, проводилось уничтожение следов армян на территории церкви. Грузинские строители собрали кости захороненных в мешки и подготовили к вывозу, оставив их под открытым небом. 
Вопрос - разве грузины сделают так с костями своих предков? 
Нет конечно не сделают, но зато поступят так с армянами.
Местные жители требуют провести экспертизу останков.
Чтобы предотвратить вопросы об истинности фотографий представляю ссылку на видео - 3-я минута 25 секунда
https://youtu.be/KavNm0_jDFg
 

 

29 минут назад, Mikasa сказал:

 

Как и было написано ранее под видом уважительного дела - реставрации, проводилось уничтожение следов армян на территории церкви. Грузинские строители собрали кости захороненных в мешки и подготовили к вывозу, оставив их под открытым небом. 
Вопрос - разве грузины сделают так с костями своих предков? 
Нет конечно не сделают, но зато поступят так с армянами.
Местные жители требуют провести экспертизу останков.
Чтобы предотвратить вопросы об истинности фотографий представляю ссылку на видео - 3-я минута 25 секунда
https://youtu.be/KavNm0_jDFg
 

Они у турков научились выкапывать мертвых Бога они не бояться!

[Givi]

Цитата

"Грузинская епархия Армянской апостольской церкви подтверждает, что у нее нет претензий на храм и она считает его грузинским", — говорится в тексте.https://news.rambler.ru/caucasus/38089493-intsident-v-gumburdo-reaktsiya-armyanskoy-i-gruzinskoy-tserkvey/

 

Как вы знаете, до изучения ситуации я специально не комментировал вопрос о происходящем вокруг церкви Кумурдо. 

1. Церковь 100% грузинская. Известно кто и когда построил этот церковь и ААЦ тоже подтверждает что церковь грузинская. То есть принадлежность церкви не вызывает вопроса.

2. В церкви шла реставрационные работы. Местное армянское население решила зайти в церковь и поставить свечи. Во время реставрации никто и нигде вас в церкви не впустит. 

3. Оказывается могилы рядом церкви были обнаружены во время реставрационных работ. То есть до начала реставрации никто знать не знал, что там находится могилы и останки усопших, следовательно не понятно откуда вы знаете чьи там могилы?? Те люди, которые живут сейчас в Джавахети, это переселенцы из Ерзерума в начале 20-го века, а могилы примерно 15 века. Поэтому тот факт, поэтому ничего удивительного нет в том, что в грузинском церкви не позволили поставить армянский Хачкар.

 

В общем изначально вся это неразбериха началась из за того, что местное армянское население думала что это армянская церковь.

[VREZH]

29 минут назад, Givi сказал:

 

Как вы знаете, до изучения ситуации я специально не комментировал вопрос о происходящем вокруг церкви Кумурдо. 

1. Церковь 100% грузинская. Известно кто и когда построил этот церковь и ААЦ тоже подтверждает что церковь грузинская. То есть принадлежность церкви не вызывает вопроса.

2. В церкви шла реставрационные работы. Местное армянское население решила зайти в церковь и поставить свечи. Во время реставрации никто и нигде вас в церкви не впустит. 

3. Оказывается могилы рядом церкви были обнаружены во время реставрационных работ. То есть до начала реставрации никто знать не знал, что там находится могилы и останки усопших, следовательно не понятно откуда вы знаете чьи там могилы?? Те люди, которые живут сейчас в Джавахети, это переселенцы из Ерзерума в начале 20-го века, а могилы примерно 15 века. Поэтому тот факт, поэтому ничего удивительного нет в том, что в грузинском церкви не позволили поставить армянский Хачкар.

 

В общем изначально вся это неразбериха началась из за того, что местное армянское население думала что это армянская церковь.

Гиви , проблема в том , что  сегодняшнее понимание "грузинский" и тех времен несколько отличается... У местного населения есть стойкое осознание , что старые жители деревни были по национальности ( и по языку ) армянами , им так рассказывали их предки-переселенцы , которые видели тех кто ещё там жил... И хотя сами переселенцы по Вашей трактовке и были "французами")) , но общие корни и язык их сближали с местными халкедонитами "грузинами"... 

[Sigo]

1 час назад, Givi сказал:

 

Как вы знаете, до изучения ситуации я специально не комментировал вопрос о происходящем вокруг церкви Кумурдо. 

1. Церковь 100% грузинская. Известно кто и когда построил этот церковь и ААЦ тоже подтверждает что церковь грузинская. То есть принадлежность церкви не вызывает вопроса.

2. В церкви шла реставрационные работы. Местное армянское население решила зайти в церковь и поставить свечи. Во время реставрации никто и нигде вас в церкви не впустит. 

3. Оказывается могилы рядом церкви были обнаружены во время реставрационных работ. То есть до начала реставрации никто знать не знал, что там находится могилы и останки усопших, следовательно не понятно откуда вы знаете чьи там могилы?? Те люди, которые живут сейчас в Джавахети, это переселенцы из Ерзерума в начале 20-го века, а могилы примерно 15 века. Поэтому тот факт, поэтому ничего удивительного нет в том, что в грузинском церкви не позволили поставить армянский Хачкар.

 

В общем изначально вся это неразбериха началась из за того, что местное армянское население думала что это армянская церковь.

Гиви,жаль что ты не понимаешь по армянски,иначе после просмотра ролика,ты бы не написал этот пост.Тут говорится о том,что в данном инциденте никто не ставил вопрос о принадлежности церкви,а просто народ возмутило то,что были собраны останки усопших в строительные мешки и оставлены под открытым небом.Один из сельчан говорит об неуважительном отношении к праху предков и если грузины считают церковь своей,то почему такое отношение к своим предкам.А вообще говорят,что во дворе этой церкви были похоронены жертвы Геноцида начала века и они хотели там установить хачкар.Интервьированный сказал,что не было проблем между армянами Джавахка и грузинской властью,в вопросе установок хачкаров в других многочисленных местах Джавахка,в том числе и во дворах церквей.Что не стоило грузинам присылать туда ОМОН,а армянам вести себя несдержанно и с пониманием отнестись к властям.Грузины говорили,что так как церковь реставрируется под эгидой юнеско,то недопустимо какие то изменения,.С другой стороны армяне и не требовали вносить изменения,а всего лишь хотели установить хачкар,на месте могил усопших.Ну и резюме,что ни армянам,ни грузинам вовсе не нужно было не из-за чего устраивать инцидент.А кому это выгодно,говорит интервьюированный,зайдите в интернет и посмотрите как раздувают это событие азеры.Полно роликов выставленных ими с их комментами.

 

[Арарат]

Все четко и по полочкам.

Гиви, тебя самого не возмущает такое отношение к останкам человеков?

В отрыве от нацпринадлежности.

Почему ни один грузин не возмутился вслух такому отношению к останкам?

азера пустили под бульдозер целое СОВРЕМЕННОЕ кладбище, а останки продавали родственникам (если таковые находились.

азера уничтожали древнее кладбище Джуги.

Ну на то они и азера.

А грузины? Разве у грузин принято такое отношение к усопшим?

Я не хочу в это верить.

 

 

[berg]

12 минуты назад, Арарат сказал:

Все четко и по полочкам.

Гиви, тебя самого не возмущает такое отношение к останкам человеков?

В отрыве от нацпринадлежности.

Почему ни один грузин не возмутился вслух такому отношению к останкам?

 

 

Если брать во внимание ,что Армяне хоронят своих мертвых  со многими личными украшениями и даже вещами. То грузины обучившись у своих братанов турков технике окрадывания мертвых  и  осквернения могил. Совместили себе "приятное" с "полезным" - т.е украли все артефакты которые могут оспорить "грузинскоть" самой церкви .

И главным доказательством всему этому есть простой факт.

Будь могилы могилами грузин все захоронения бы были эксгумированы по законам ГПЦ в присутствии их священника и были бы перезахоронены по всем подлежащим традицияам. Повторяю снова грузинам, пусть все эти ваши грехи обрушатся на головы ваших же детей и им придется искуплять их.Амен! 

 

 

[Арарат]

1 час назад, berg сказал:

Если брать во внимание ,что Армяне хоронят своих мертвых  со многими личными украшениями и даже вещами. То грузины обучившись у своих братанов турков технике окрадывания мертвых  и  осквернения могил. Совместили себе "приятное" с "полезным" - т.е украли все артефакты которые могут оспорить "грузинскоть" самой церкви .

И главным доказательством всему этому есть простой факт.

Будь могилы могилами грузин все захоронения бы были эксгумированы по законам ГПЦ в присутствии их священника и были бы перезахоронены по всем подлежащим традицияам. Повторяю снова грузинам, пусть все эти ваши грехи обрушатся на головы ваших же детей и им придется искуплять их.Амен!

Берг, не кипятись. Рассматривай этот случай в отрыве от нац. принадлежности.

Я допускаю, что останки были найдены неожиданно (т.е. хач каров на могилах НЕ БЫЛО, могилы были забыты - следовательно родственников усопших тоже не было). Когда их стали находить в таком количестве, да еще на "стройке", сразу перезахоронить не получится. Сначала надо останки где то собрать и только потом перезахоронить с соблюдением всех традиций захоронения.

Я допускаю то, что фото было сделано на этапе собирания останков.

Свои фантазии по поводу разграбления могил рекомендую попридержать при себе, не оглашая, если у тебя кроме эмоций нет никаких доказательств.

Но на этом - стоп. Дальше идет одна сплошная для меня не понятка.

Собирались ли перезахоронять? Если собирались - то когда? Объявили ли населению о том, что останки будут захоронены с соблюдением всех традиций (пусть грузинских)? Почему запретили установить хач кар?

[Мегреци]

Соседи грузины. Учитывая историю последних 25-ти лет грузинской внешней и внутренней политики по отношению Армении, Турции и Азербайджана... Так-же учитывая сегодняшний итог того, куда привела эта политика Православную Грузию (обсуждаемый в нашей теме),возможно имеет смысл властям Грузии разъяснить мотивы своих действий в недавнем инциденте в Джавахке. Так как у армян есть уже опыт, когда другая соседняя страна уничтожала все следы многовекового присутствия армян в Нахиджевани. Так-же воюя с костями покойников и разрушая их надгробные Хачкары. Правда они не учли, что мы живём в 21-м веке, а не в 19-м. Уровень информационных технологий и коммуникаций между странами и народами совершенно другой. К примеру бывший премьер министр Франции - Эдуард Баладур является армянином семья которого -беженцы из Нахиджевана:

 

Цитата

Aux sources de cette famille smyrniote d'origine arménienne se trouve André Balladur, qui, en compagnie de quelques parents, avait fui le Nakhitchevan natal (alors majoritairement peuplé d'Arméniens)

Представляете, сколько таких семей в мире и как они смотрели на эти попытки советских турок уничтожить следы армянского права на эту землю ?

К чему я это пишу? С моей точки зрения, власти Грузии должны быть очень деликатными в подобных ссорах для того, чтобы у армян не возникали бы ассоциации подобия с нижевыставленным видео. Особенно при учёте  явной протурецкой политикой Грузии в последние 25 лет.

Но это конечно в том случае, если вам нужна Армения в качестве равновесного и христианского соседа-союзника:

 

 

[berg]

1 час назад, Арарат сказал:

Берг, не кипятись. Рассматривай этот случай в отрыве от нац. принадлежности.

Я допускаю, что останки были найдены неожиданно (т.е. хач каров на могилах НЕ БЫЛО, могилы были забыты - следовательно родственников усопших тоже не было). Когда их стали находить в таком количестве, да еще на "стройке", сразу перезахоронить не получится. Сначала надо останки где то собрать и только потом перезахоронить с соблюдением всех традиций захоронения.

Я допускаю то, что фото было сделано на этапе собирания останков.

Свои фантазии по поводу разграбления могил рекомендую попридержать при себе, не оглашая, если у тебя кроме эмоций нет никаких доказательств.

Но на этом - стоп. Дальше идет одна сплошная для меня не понятка.

Собирались ли перезахоронять? Если собирались - то когда? Объявили ли населению о том, что останки будут захоронены с соблюдением всех традиций (пусть грузинских)? Почему запретили установить хач кар

Арарат объясни мне зачем я должен соглашаться со всеми твоими умозаключениями ? Спрошу так зачем надо было выкапывать могилы? Если ты знаком хоть немного с постулатами церкви то ты бы знал , что людей хоронят на 2 метра непросто так. И раньше на похоронах присуствовал если не священник, то хотя бы дьяк. И пожалуйста не надо левитировать.

[Арарат]

14 минуты назад, berg сказал:

Арарат объясни мне зачем я должен соглашаться со всеми твоими умозаключениями ? Спрошу так зачем надо было выкапывать могилы? Если ты знаком хоть немного с постулатами церкви то ты бы знал , что людей хоронят на 2 метра непросто так. И раньше на похоронах присуствовал если не священник, то хотя бы дьяк. И пожалуйста не надо левитировать.

я не знаю, какие там работы велись и зачем была необходимость копать так глубоко.

но насколько мне известно, признаков могил там не было. никаких, ни грузинских, ни турецких, ни армянских. никаких признаков могил.

Объясни мне тогда, какая была необходимость разрушать то, что НЕ ИМЕЛО НИКАКИХ ВНЕШНИХ признаков?

я нахожу только одно объяснение - не было цели разрушать, уничтожать следы пребывания кого бы то ни было. На могилы наткнулись действительно случайно. Возможно (возможно) искали клады, но никак не могилы усопших.

А вот, что и как стали делать в дальнейшем - то да - возмущению нет границ.

По поводу разграбления могил - это надуманные обвинения от тебя, о которых НИ ОДИН ЖИТЕЛЬ СЕЛА даже не заикнулся.