Узбекистан и Кыргызстан

[Sarkis]

5 часов назад, Делина сказал:

кого-то мне напомнили японские мужчины)), и они не исключение - в чужом саду и яблоки слаще.

Это точно! Словно реализуется какая-то подсознательная программа времен неолита - свою женщину непременно надо брать (вариант - украсть) из другого племени. Генетика на марше! :))

[SUM]

1 час назад, luc сказал:

Да, красивая традиция... a потом, по той же традиции, к 45 годам почти все получают артрит 5ого позвонка, искривлённую шею, а также колоритные народные боли в суставах.. )))

Что то, ты стареешь друг мой. Ворчи8ь все время. 

Просто традиция, понимаешь?

как у нас Новый год, 8 марта, день рождения. Это какие то даты в жизни человека, к которым он готовится какое то время. Без таких праздников было бы скучно жить. Можно конечно, вместо елки на НГ деньги потратить правильнее и эффективнее, но мы так не хотим делать. Свадьба, тоже относится к таким традициям. 

 

[luc]

4 часа назад, SUM сказал:

Что то, ты стареешь друг мой. Ворчи8ь все время. 

Просто традиция, понимаешь?

как у нас Новый год, 8 марта, день рождения. Это какие то даты в жизни человека, к которым он готовится какое то время. Без таких праздников было бы скучно жить. Можно конечно, вместо елки на НГ деньги потратить правильнее и эффективнее, но мы так не хотим делать. Свадьба, тоже относится к таким традициям. 

 

Сум джан, как можно сравнивать проведение др, нг, 8м и подобных им праздников и мероприятий раз в году (скажем, со всеми праздниками вместе пусть будет 20 дней в году) с ежедневным тасканием на голове тяжелых грузов? Ну ты сравнил ))

В Индии полнота считается символом благополучия. Там есть традиция - жена должна быть полной. Если жена недостаточно толстая, то окружение будет стыдить её мужа в том, что он неспособен хорошо кормить жену либо из-за бедности, либо из-за скупости. Это по-твоему маразм или традиция? Идёт толстушка по улице, соседи смотрят, восхищаются и говорят «ай смотри, ай какой молодец Радж, смотри какую жену выкормил!»)))

Кстати, а разделение общества на касты, забивание камнями женщин, отрубание руки за какое-то преступление - это традиции или нет?

пс. Против праздника свадьбы и венчания ничего не имею. Но приданое, ожиты, балахоны с аксессуарами на голове и пр. считаю излишками.

Изменено 3 ноября 2017 пользователем luc (история изменений)

[SUM]

5 часов назад, luc сказал:

Сум джан, как можно сравнивать проведение др, нг, 8м и подобных им праздников и мероприятий раз в году (скажем, со всеми праздниками вместе пусть будет 20 дней в году) с ежедневным тасканием на голове тяжелых грузов? Ну ты сравнил ))

В Индии полнота считается символом благополучия. Там есть традиция - жена должна быть полной. Если жена недостаточно толстая, то окружение будет стыдить её мужа в том, что он неспособен хорошо кормить жену либо из-за бедности, либо из-за скупости. Это по-твоему маразм или традиция? Идёт толстушка по улице, соседи смотрят, восхищаются и говорят «ай смотри, ай какой молодец Радж, смотри какую жену выкормил!»)))

Кстати, а разделение общества на касты, забивание камнями женщин, отрубание руки за какое-то преступление - это традиции или нет?

пс. Против праздника свадьбы и венчания ничего не имею. Но приданое, ожиты, балахоны с аксессуарами на голове и пр. считаю излишками.

Ну ты как ребенок размышляешь. 

Ты живешь в 21-м веке, а в Индии, в 19-м. В 19-м веке и в Европе отрубали руки, тем кто плохо работал на африканских плантациях. Это исторический период, через это прошли. Забивание камнями и разные средневековые дикости, это конечно и бесспорно плохо, но при чем тут это и этот красивый головной убор?

В 19-м веке и в Армении считалось, что чем упитанное человек, тем лучше. Это касалось и женщин и мужчин. Так оценивали людей во всей Европе во времена голодных и проблемных годов средневековья. 

Приданное, тоже всегда имело свой смысл. Это от уровня жизни людей зависит. 

[Sigo]

13 часа назад, Chantal сказал:

От тебя тоже не ожидала, Сиго. Это же позор, верить этому гамну, авторы которого, наверняка, кыргызы.

Что конкретно гомно и позор?То что вас с кыргызами назвали родственными народами,что у вас похожая нац одежда,обычаи,язык....?Если уж турки и азерботы вас считают родственными,то кыргызам сам бог велел.В видео говорится,что в различных документах Российской империи казахов часто называли киргизами,и всё таки это два разных народа.Что тут гомно и неправда?Шанталь разве неправда что часто путали,или неправда что это два разных народа?

Цитата

Этноним "казах" появилось в середине средних веков, а не вообще появились казахи на Земле, как говорится в этом лжеролике. Хоть тема и про ваших хваленых кыргызов (про узбеков не говорю), я все же сделаю небольшой ликбез по нашей истории вкратце:

"Ученые из Алматы сделали открытие, которое ставит под сомнение датировку появления названия этноса "казах", передает телеканал Almaty.tv. Востоковед-иранист Галия Камбарбекова рассказала, что в своей последней поездке в Тегеран обнаружила необычную рукопись с условным названием "Тарихи монгол". В этом источнике она и нашла упоминание этнонима "казах". "Конкретно написано, что именно казахские племена, казахи именно такие племена, как канлы, кипчаки периодически атаковали город Баласагун. То есть это уже история возвращается уже не только к XIV веку, это уже X век", - сообщила она. Теперь ученые планируют сравнить новый источник с другими сведениями и восстановить белое пятно нашей истории относительно этнонима "казах"

Оооо,тебя видимо сильно возмутило,что кыргызы оказались древнее казахов?)))Так так оно и есть.Есть полно свидетельств об этом.Есть свидетельство что именно кыргызы раздербанили государство Уйгуров и государство кыргызов так и называлось по имени этноса,кыргызов и народ называли кыргызами,а не имененем их вождя бабая.Т.е. этот народ с испокон веков себя называл и называет кыргызами,у них есть историческое наследие в виде зпоса Манас.А казахи,как этнос,появился в середине 15 века.Это не значит,что до этого не было ничего и вдруг из воздуха появились казахи.Шанталь,ты хоть понимаешь понятие сформировавшийся народ?Если нет,то объясню.На некой территории(в том числе и нынешнего Казахстана),могут с эпохи  питекантропа мигрировать,на некоторое время задерживаться первобытные люди.Потом туда приходят другие,частично убивают,частично взаимо сношают друг друга,а частично выжившие убегают оттуда.Затем приходит время цивилизации.Но процесс тот же.Набеги,уничтожения,сношания,миграция,возникновенние и исчезновения государств(ханств,каганатов....).Так продолжается до 14 века.Пока от узбекского хана не отделилась часть его подданных и ушла на нынешние территории.Их за это стали называть казахами-отколовшиеся(сепаратисты по нынешнему).С годами этот термин стал этнонимом.Народ на определённой территории с тех пор стал себя называть казахами со своими обычаями,менталитетом.....Т.е. если спросить жителя этой страны начиная с 15 века и до сих пор,кто он есть он ответит -казах.Т.е. народ этот сформировался 15 веке и с тех пор сам себя называет казахами.А спроси того же жителя в 10 веке,мол кто он,то вряд ли он себя назвал бы казахом.А у тебя получается как у азеров,кто по этой территории когда-либо прошёлся,он его героический предок.

Цитата

Как отмечает телеканал, всего из Ирана ученые привезли 28 персоязычных источников, содержащих информацию о географическом положении Казахского ханства и о политических взаимоотношениях с другими странами. Там же было найдено письмо иранского шаха Аббаса второго Тауке хану.

Шах Аббас жил в конце 16 века.

П.С.Шанталь,15 век это не такое уж супер далёкое прошлое,что не осталось свидетельств соседей,или трудно расшифровать письмена о житие бытие того или иного народа.К этому времени довольно таки хорошо развилась как историческая наука так и география и оставлено неимоверное количество материала,которого особо и дешифрировать не надо.Но тут видите ли появляются учёные независимого Казахстана и делают такие открытия,что мир до этого не знал и не догадывался.Таких учёных на постсовковском пространстве появилось столько,что хоть жопой ешь.И все они единогласно утверждают,что их историю злые силы скрывали долгое время,что их народ возник на заре человечества,и вот пришла пора,и наши доблестные историки открывают весьмиру глаза на правду.

Как грицца сколько волка не корми,а кыргызы древнее казахов.

[berg]

16 часов назад, Chantal сказал:

Троль № 1 никак не успокоится. Он просто живет и бредит Казахстаном и казахами! С чего бы это? Очередное гамно-ролик от кыргызов, таких умных и передовых! Неуч ...

Шанталь.Я тебя никогда не оскорблял. Ни троллем ,ни неучем или там ещё кем.

Но как вижу правда глаза колит вот ты и начала истерику  и стала оскорблять. Я и не думал что это ролик Киргизской антиказахской пропаганды.

Если возражения относительно ролика есть, пожалуйста как грамотный человек опровергайте пункт за пунктом. И не надо вести себя непричетно по любому поводу.

 

Изменено 3 ноября 2017 пользователем berg (история изменений)

[Firefly]

17 часов назад, Chantal сказал:

Интересно, Анаджан, а можно спросить чем они передовые? Причем самые передовые в Средней Азии (я не знаю включаете ли вы туда Казахстан, но вообще Казахстан всегда был отдельно и не входил в Среднюю Азию, даже в советское время).

Почему не построят развитое цивилизованное государство, если у них нет никакой коррупции (по моему скромному мнению, коррупция присутствует во всех странах бывшего союза, исключая прибалтийские и раньше так было в Грузии при Саакашвили, сейчас не знаю) и не будет никогда никакого хана? Все бегут в Россию, сломя голову (продвинутые едут в Европу, США, Канаду и др.), и мечтают здесь остаться жить (большинство). В Казахстан тоже приезжают, но только, разумеется, на заработки, надеюсь догадываетесь почему.

Хотя бы тем, что народ 4 раза тем либо иным способом менял власть, в то время как в остальных странах  Средней Азии абсолютная монархия.

[Chantal]

4 часа назад, Sigo сказал:

Что конкретно гомно и позор?То что вас с кыргызами назвали родственными народами,что у вас похожая нац одежда,обычаи,язык....?Если уж турки и азерботы вас считают родственными,то кыргызам сам бог велел.В видео говорится,что в различных документах Российской империи казахов часто называли киргизами,и всё таки это два разных народа.Что тут гомно и неправда?Шанталь разве неправда что часто путали,или неправда что это два разных народа?

Оооо,тебя видимо сильно возмутило,что кыргызы оказались древнее казахов?)))Так так оно и есть.Есть полно свидетельств об этом.Есть свидетельство что именно кыргызы раздербанили государство Уйгуров и государство кыргызов так и называлось по имени этноса,кыргызов и народ называли кыргызами,а не имененем их вождя бабая.Т.е. этот народ с испокон веков себя называл и называет кыргызами,у них есть историческое наследие в виде зпоса Манас.А казахи,как этнос,появился в середине 15 века.Это не значит,что до этого не было ничего и вдруг из воздуха появились казахи.Шанталь,ты хоть понимаешь понятие сформировавшийся народ?Если нет,то объясню.На некой территории(в том числе и нынешнего Казахстана),могут с эпохи  питекантропа мигрировать,на некоторое время задерживаться первобытные люди.Потом туда приходят другие,частично убивают,частично взаимо сношают друг друга,а частично выжившие убегают оттуда.Затем приходит время цивилизации.Но процесс тот же.Набеги,уничтожения,сношания,миграция,возникновенние и исчезновения государств(ханств,каганатов....).Так продолжается до 14 века.Пока от узбекского хана не отделилась часть его подданных и ушла на нынешние территории.Их за это стали называть казахами-отколовшиеся(сепаратисты по нынешнему).С годами этот термин стал этнонимом.Народ на определённой территории с тех пор стал себя называть казахами со своими обычаями,менталитетом.....Т.е. если спросить жителя этой страны начиная с 15 века и до сих пор,кто он есть он ответит -казах.Т.е. народ этот сформировался 15 веке и с тех пор сам себя называет казахами.А спроси того же жителя в 10 веке,мол кто он,то вряд ли он себя назвал бы казахом.А у тебя получается как у азеров,кто по этой территории когда-либо прошёлся,он его героический предок.

Шах Аббас жил в конце 16 века.

П.С.Шанталь,15 век это не такое уж супер далёкое прошлое,что не осталось свидетельств соседей,или трудно расшифровать письмена о житие бытие того или иного народа.К этому времени довольно таки хорошо развилась как историческая наука так и география и оставлено неимоверное количество материала,которого особо и дешифрировать не надо.Но тут видите ли появляются учёные независимого Казахстана и делают такие открытия,что мир до этого не знал и не догадывался.Таких учёных на постсовковском пространстве появилось столько,что хоть жопой ешь.И все они единогласно утверждают,что их историю злые силы скрывали долгое время,что их народ возник на заре человечества,и вот пришла пора,и наши доблестные историки открывают весьмиру глаза на правду.

Как грицца сколько волка не корми,а кыргызы древнее казахов.

ТРОЛЛЬ № 2, МНЕ АБСОЛЮТНО ПЛЕВАТЬ на твое мнение о казахах, на твое отношение к нам, на то, что ты млеешь, оказывается, перед кыргызами и их дневнейшим происхождении, и на твои гавеные знания в истории! То же самое я могу сказать и о твоих хваленых киргизских ученых-историках, которые очень стараются сделать себя самыми древними, выпускают кучу всякого материала, статей об их великом прошлом и т.д. Я тебе ничего доказывать более не буду и свою энергию тратить на каких-то там. Оставь меня в покое вместе со своим троллем №1 и ваших прихвостней, ставящих вам плюсы, один из которых совсем недавно защищал меня в теме про Казахстан, а потом резко поменялся. Видимо, его упрекнули в личке, что негоже так вступаться за чужаков, или его жена прочитала и дала взбучку. С другим понятно, месть такое блюдо, которое нужно подавать холодным, чем цепляться в горячке, это будет не Умно. На форуме есть еще хорошие ЛЮДИ, которые ко мне относятся наравне со всеми, несмотря ни на мою нацию, ни на мою расу, ни на мои мнения. 

АДДЬЁС, "амиго" ....

[Chantal]

2 часа назад, berg сказал:

Шанталь.Я тебя никогда не оскорблял. Ни троллем ,ни неучем или там ещё кем.

Но как вижу правда глаза колит вот ты и начала истерику  и стала оскорблять. Я и не думал что это ролик Киргизской антиказахской пропаганды.

Если возражения относительно ролика есть, пожалуйста как грамотный человек опровергайте пункт за пунктом. И не надо вести себя непричетно по любому поводу.

 

Берг, а ты ведешь себя "причетно" (слово то какое)))  всегда и везде, и по любому поводу! Я объяснила выше и, потом, казахи такой х...рней не занимаются как кыргызы, выставляя себя напоказ и унижая других, то есть выпуская такие гавеные ролики, поэтому я не могу выставить опровержение. А доказывать тебе бесполезно, вы с Сиго опять приведете кучу своих никчемных аргументов и это будет длиться бесконечно, только одно издевательство. То, что я выставила выше про нашу историю, вы полностью игнорировали, потому что вы не верите этим источникам, а верите своим любимым кыргызам, да и вам лишь бы поспорить, лишь бы потроллить. Так что с меня взятки гладки. Аддьёс!

[Sigo]

38 минут назад, Chantal сказал:

ТРОЛЛЬ № 2, МНЕ АБСОЛЮТНО ПЛЕВАТЬ на твое мнение о казахах, на твое отношение к нам, на то, что ты млеешь, оказывается, перед кыргызами и их дневнейшим происхождении, и на твои гавеные знания в истории! То же самое я могу сказать и о твоих хваленых киргизских ученых-историках, которые очень стараются сделать себя самыми древними, выпускают кучу всякого материала, статей об их великом прошлом и т.д. Я тебе ничего доказывать более не буду и свою энергию тратить на каких-то там. Оставь меня в покое вместе со своим троллем №1 и ваших прихвостней, ставящих вам плюсы, один из которых совсем недавно защищал меня в теме про Казахстан, а потом резко поменялся. Видимо, его упрекнули в личке, что негоже так вступаться за чужаков, или его жена прочитала и дала взбучку. С другим понятно, месть такое блюдо, которое нужно подавать холодным, чем цепляться в горячке, это будет не Умно. На форуме есть еще хорошие ЛЮДИ, которые ко мне относятся наравне со всеми, несмотря ни на мою нацию, ни на мою расу, ни на мои мнения. 

АДДЬЁС, "амиго" ....

Откуда столько желчи у человека ,состоящего в организации Силы Света?

Цитата

Оставь меня в покое

Кто тебя вообще трогает?)))Сама лезешь комментировать то,в чём явно не шурупишь))

Цитата

То же самое я могу сказать и о твоих хваленых киргизских ученых-историках, которые очень стараются сделать себя самыми древними, выпускают кучу всякого материала, статей об их великом прошлом и т.д.

Почитай академические книги(если таковые у тебя имеются) нейтральных историков,и многое узнаешь как о кыргызах,так и казахах.Ай яй яй,абыдно тааа,что кыргызы старше оказались?Шанталь,такое бывает,кто то бывает старше,а кто то моложе.Заметь,моложе не значит хуже.Моложе,не значит оскорбление.

[Sigo]

43 минуты назад, Chantal сказал:

 То, что я выставила выше про нашу историю, вы полностью игнорировали,

Скифы это и есть ваша история?Я же отметил,что ваши историки,это копия азерских историков.Кто по этому региону проскакал,тот и есть ваш героический предок,несмотря на различие в расе,языковой семье...и прочих различий.Аля Христофор Колумб великий перуанец,а Наполеон с Хлодвигом великий предок камерунцев(по француэски говорили).

Изменено 3 ноября 2017 пользователем Sigo (история изменений)

[Chantal]

17 часов назад, Rubik сказал:

Милая Шанталь),право не стоит так остро реагировать на некоторые высказывания. Вот скажем в славянскасти болгары,сербы и даже русские уступают полякам. Потому как славяне с территории нынешней Польши ушли на Балканы и смешались с местными аборигенами, также и на Русской равнине смешались мокшами,меря,мордвой.

Могу про нашу армянскость) вспомнить,вон в Турции полно турок с большей армянскостью,чем некоторые армяне.Вай-вай), вот почему же нельзя размышляя про такую огромную тюркскую группу народов,практически пусть разрозненный,но суперэтнос,  зазорно упомянуть про большую тюркскость одних по сравнению с другими,именно по фенотипу и гаплогруппам. От якутов и уйгуров на востоке до турков на западе вас миллионов наверно под триста.Вы все разные, предлагаю вам, Шанталь, самой подсказать какие определения и слова подобрать,чтобы как то обозначить некое ранжирование, градацию в большом конгломерате тюркских народов.Нет ни задачи,ни желания вас троллить или огорчать))),скорее наоборот.

Да,насчёт ханов, согласитесь у вас это достаточно глубоко в менталитете сидит,если у русских царь это надёжа и батюшка,то у вас тем более.

Рубик джан, я знала, что вы остались прежним, несмотря ни какие происки кое-кого и не поменялись после темы про Казахстан (я помню ваши высказанные мнения несколько месяцев назад) 

А насчет ханства. Почему его не свергают? По-видимому, очень недовольных жизнью в стране меньше, чем довольных или, хотя бы, удовлетворенных. Уровень жизни более менее нормальный, есть условия для наемного труда, для своего бизнеса, для партнерских внешних и внутренних связей и т.д. В общем, не знаю. Были волнения против властей и не раз, но не весь народ выступал, то есть до полной революции не дошло. Из прогнозируемых кандидатов есть два основных (разумеется, его дочь не берем, не дай Бог), один из которых уже 15 лет в оппозиции и у него программа развитой экономики неплохая, он сам в прошлом крупный бизнесмен, голова варит, но кто его знает что будет и когда он сменится. Да и честен ли этот оппозиционер по всем позициям? До конца жизни, наверняка, будет елбасы сидеть )))

Изменено 3 ноября 2017 пользователем Chantal (история изменений)

[Chantal]

27 минут назад, Sigo сказал:

Скифы это и есть ваша история?Я же отметил,что ваши историки,это копия азерских историков.Кто по этому региону проскакал,тот и есть ваш героический предок,несмотря на различие в расе,языковой семье...и прочих различий.Аля Христофор Колумб великий перуанец,а Наполеон с Хлодвигом великий предок камерунцев(по француэски говорили).

ТВОИ КЫРГЫЗЫ НЕ КОПИЯ АЗЕРСКИХ ИСТОРИКОВ, ОНИ УМНЕЙШИЙ НАРОД, что ж я раньше то не знала об этом!  Может хватить? Ты нормальный вообще или без троллерства не можешь?

[Chantal]

34 минуты назад, Sigo сказал:

Откуда столько желчи у человека ,состоящего в организации Силы Света?

Кто тебя вообще трогает?)))Сама лезешь комментировать то,в чём явно не шурупишь))

Почитай академические книги(если таковые у тебя имеются) нейтральных историков,и многое узнаешь как о кыргызах,так и казахах.Ай яй яй,абыдно тааа,что кыргызы старше оказались?Шанталь,такое бывает,кто то бывает старше,а кто то моложе.Заметь,моложе не значит хуже.Моложе,не значит оскорбление.

ИДИ УЧИ СВОИХ ДЕТЕЙ, А МЕНЯ ОСТАВЬ В ПОКОЕ. Я сама знаю, что мне читать. И не трогай Силы Света, исчадие ада.

[Sigo]

э

39 минут назад, Chantal сказал:

ТВОИ КЫРГЫЗЫ НЕ КОПИЯ АЗЕРСКИХ ИСТОРИКОВ, ОНИ УМНЕЙШИЙ НАРОД, что ж я раньше то не знала об этом!  Может хватить? Ты нормальный вообще или без троллерства не можешь?

Я нормальный,но без троллинга не могу,когда пытаются спорить люди,абсолютно не шурупиящие в теме)))