Армения, страна двух регионов - Кавказа и Ближнего Востока (Передней Азии).

[Rollo]

Даже живущий там десятками поколений. Спасибо, это мне было важно услышать. :innocent:

Мне это необязательно знать :pleasantry: по одной-единственной причине: я переехала в своей жизни не по своей воле всего оодин раз: из Баку в Армению (успешно захватив все имущество и не потеряв даже квартиру, а обменяв ее). Вот это было то, что Вы назвали "флюгером". Все остальные переезды (из Армении в Москву и из Москвы - в Калифорнию) я совершила исключительно по своему выбору. Могла переехать, а могла и НЕ переехать. :rolleyes: Не переедь я из Хаястана - не думаю, что счас бы рассуждала иначе, чем та же Аннаджан.

За все мои многолетние поездки, ни разу не видел армянина живущего там десятки поколений. Да и не в этом дело - это не Армения, это другие республики со своими народами. Пора перестать приводить их в пример. Еще раз повторю - не о них и родстве с ними в этой теме речь.

За сохранность вашего имущества рад. Политика не зависит от вашего отношения к ней - это вы зависите от ее отношения к вам, даже если вы это отрицаете.

[Rollo]

Можно я с этими суками тоже кану в небытиё? Ну хотя бы виртуально?

И мы все вместе и реально пойдём пить пиво.

Можно, если исправишься. Удали свое голосование и проголосуй за первый пункт, согласно официальной позиции Республики Армения. Это будет достойный поступок мужчины.

[Bagirka]

Еще раз повторю - не о них и родстве с ними в этой теме речь.

[Делина]

Можно, если исправишься. Удали свое голосование и проголосуй за первый пункт, согласно официальной позиции Республики Армения. Это будет достойный поступок мужчины.

Уууу...достойные мужчины из-за пива мнения не меняют.))

[Bagirka]

Можно, если исправишься. Удали свое голосование и проголосуй за первый пункт, согласно официальной позиции Республики Армения. Это будет достойный поступок мужчины.

[kaivaz]

Можно, если исправишься. Удали свое голосование и проголосуй за первый пункт, согласно официальной позиции Республики Армения. Это будет достойный поступок мужчины.

[kaivaz]

РОЛЛО!

Спецом для тебя удалил свой голос1

И проголосовал за п. 2 - "Армения относится к региону Кавказа"

------------------------------------------

Теперь я мужчина? :rolleyes:

Стальные яйца и 30 см член можно выслать по почте ))

[Bagirka]

Эх, если бы я хотела стать мужЫком тоже пошла бы да переголосовала. :innocent: И мне хорошо, и лЮдям легче на сердце.... :biggrin:

[Solo]

Вчера благодаря ссылке Нельсджана посмотрел великолепный фильм "Если бы все.."

Советую посмотреть. Может быть многое поймешь из точки зрения т.н. фобов.

А еще вспомнил "Мимино", "Паспорт", "Приехали на конкурс повара", "Кавказская пленница", Дато Туташхиа". (В большей степени грузинская классика (что поделать, они выходит, талантливее в этом. :rolleyes:)

А еще вспомнил "Свинарка и пастух".

Так вот кавказофилы мне напоминают идеологическую работу "Свинарки и пастуха", а фобы - создателей бессмертных произведений, названных чуть ранее. Они не заморачивались на идеологии, а создавали шедевры свои, со своим акцентом, без оглядки на какие либо народы мира. Только всматриваясь в себя.

И любой народ мира найдет в этих фильмах частицу себя. И пусть находит. И любой народ мира (а кавказский в первую очередь) захочет принадлежать к этой частице культуры (и пусть хочет).

Это называется мировой классикой. Это называется быть самодостаточным. И если народы Кавказа захотят принадлежать к культуре создателей "Мимино", то пусть просятся и тянутся. А мы с грузинами рассмотрим и сильно возражать не станем, если они будут искренне тянуться. РАЗНИЦУ ЧУВСТВУЕТЕ? Между вашей позицией и позицией "фобов"

У кавказофилов же есть горячее желание стать приспособленцем, заявить о своей кавказскости (подобно тому, как отуреченные или огрузиненные или обрусевшие армяне(к примеру)) становятся самыми яростными армянофобами.

Я сказал подобно. Вас я считаю скорее заблудшими, потерявшими ориентиры, стыдящимися культуры и традиций армян, выискивающими традиции, схожие с народами вам импонирующими, пытающимися таким образом усмирить свои комплексы (именно об этом говорил и Вардапет в цитате Камеруна), но естественно не армянофобами. Так... скорее сомневающимися )))

Прочёл, взгрустнул,................ потом улыбнулся :rolleyes: ...................И совсем не хочется отвечать в том же духе.

Арарат, единственное что тебе скажу: Не суди, и не судим будешь.................

[Solo]

Кавказ изначально - это просто хребет. А он - НЕ наша земля. Тут речь ведь чисто о терминологии, а не о том, что мы пытаемся отрицать принадлежность НАМ той земли, на которой мы сейчас как государство и как НКР находимся. А это уже не хребет. Или Вы тоже полагаете, что любой армянин, живущий в Нальчике имеет право крисчать, что он там (или в Осетии, или в Дагестане) представитель ткоренного народа? Да или неТ? Нота говорит, да, однозначно. Тем более, тут уже несколько раз было согласие о том, что нет такого чистого понятия как "кавказская семья народов" - если не привязывать к лингвистике или антропологии - которые нас от них кстати ОТвязывают.

Нота, говорит так, как живёт и думает на самом деле. :rolleyes:

Могу сформулировать: Я, будучи армянином, любящим Армению и свой народ, считающим себя сопричастным и ответственным за их судьбу, в то же самое время являюсь де факто коренным жителем Осетии, чувствующим себя неравнодушным хозяином этой земли.................... Вас что то не устраивает?

[Bagirka]

Тут разница принципиальная. Коренной житель - запросто, - им может быть и чукча, живущий там несколько поколений. А вот представителем коренного на этих землях народа - чтобы говорить всем этим адагам, черкесам или ингушам - мы мол кровные братьЯ, мы единая семья, - и это наша общая земля - дайте руки встанем в хоровод - это по-моему не то, что может сделать армянин, каким бы коренным жителем он там ни был. А я как раз выступаю именно против этого условно говоря хоровода... :pleasantry:

[Solo]

Тут разница принципиальная. Коренной житель - запросто, - им может быть и чукча, живущий там несколько поколений. А вот представителем коренного на этих землях народа - чтобы говорить всем этим адагам, черкесам или ингушам - мы мол кровные братьЯ, мы единая семья, - и это наша общая земля - дайте руки встанем в хоровод - это по-моему не то, что может сделать армянин, каким бы коренным жителем он там ни был. А я как раз выступаю именно против этого условно говоря хоровода... :pleasantry:

Вспомнилось........Как то, в начале лихих девяностых, постепенно накалялся спор из за правобережья терека на котором распологается историческая часть Владикавказа между осетинами и ингушами, претендовавшими на эти территории...........И вот как то, в одном из самых больших концертных залов моего города, где собралось очень много уважаемых людей нашей республики, вёлся диспут на тему - Кому исторически принадлежит правый берег города Владикавказа................И вот на трибуну поднимается профессор СОГУ (Северо-Осетинский гос. университет) и заявляет:

- Дорогие соотечественники! Надо бы всем нам знать, что если на то пошло, то коренными жителями и основателями Владикавказа в первую очередь являются армяне...............Потому что именно они стали первыми поселенцами вокруг одноимённой русской крепости которые заселив эту территорию наладили здесь различные производства, торговлю и ремёсла и если вы пройдётесь по нашему центральному проспекту застроенному историческими зданиями имперского периода и поинтересуетесь тем кто их возводил и был их хозяином, вы ещё раз убедитесь в праве армян на наш город. ..............................Но ведь они ни на что не претендуют - сказал он.

Но моё мнение сложилось вне зависимости от слов этого профессора..............Мне бы очень хотелось чтобы мы все поняли одну простую истину:

Чтобы суметь стать сильным и влиятельным, необходимо вырабатывать в себе менталитет хозяина той земли на которой ты находишься ............уважающим себя и тех людей и среду которые его окружают.

[Bagirka]

Чтобы суметь стать сильным и влиятельным, необходимо вырабатывать в себе менталитет хозяина той земли на которой ты находишься ............уважающим себя и тех людей и среду которые его окружают.

[Solo]

Да на сто пудоф и заради Бога! Тока вот как это соотносится с причислением своей нации к иллюзорной семье кав. народов, - мне пока не очень ясно. Ведь процитированный принцип относится в клюбому армянину, проживающему в лбой точке мира. А Кавказ во современной политологии (которая тут стала чуть ли не последним прибежищем для сторонн иков первого пункта :pleasantry: ) - это всего лишь конфликтоопасный регион и не более.

Кавказ, это регион к которому государство Армения имеет самое непосредственное отношение.

Кавказ это регион в котором помимо территории РА и Арцаха, проживают сотни тысяч наших соотечественников.

Кавказ, это регион в котором необходимо добиваться усиления влияния как РА, так и диаспоры, проживающей там.

Кавказ, это регион, где словосочетание '' Семья народов'' не режет ухо ни одному народу его населяющему, потому что каждый из этих народов прекрасно понимает что они все разные и это выражение несёт для них нравственный, этно-объединяющий характер в плане мирного и взаимоуважительного сожительства...............И что здесь плохого?

Кавказ не более конфликтообразный регион, чем какой бы то не было другой.................Вся земля является потенциально опасным конфликтным регионом............сегодня - здесь, завтра - там. Но это не даёт нам основание делать своё ''фи'' на зоны конфликтов, вечно бегая с места на место подобно цыганам.............. Разве не так?

[Bagirka]

Во-первых, цыгане - это такой же народ как и все прочие - со своими особенностями, и в интеллигентных кругах не заслуживают использования своего наименования в оскорбительном контексте. :pleasantry:

Во-вторых, люди всю историю человечества переселялись и переезжали - счас никто из нас не стал первопроходцем этого явления. :pleasantry:

"Ваимоуважительное сожительтво"(с) - принцип существования во всех регионах, у Кавказа нет никакого :rolleyes2: авторитетного эксклюзива на этот принцип.

Потенциально конфликтоопасный :pleasantry: и в действительности имевший больше конфликтов (террактов) на душу населения :pleasantry: (или на квадратный метр, или на единицу времени - сичтайте как угодно) - это разные вещи, и у людей есть не только основание - но и право выбирать себе для жизни более безопасные регионы - БЕЗ риска быть сравненными с цыганами в оскорбительном тоне. Здесь в общем-то речь о базовых человеческих правах, но я пойму, если в некоторых регионах их не принято особо чтить..... :whistle: