Турецкая папка

[VREZH]

Вреж да пойми же наконец Арарата и меня ! что НИКТО не собирался за красивые глаза Анны что то делать в Обкоме( Вашингтоне) для Еревана ?

Пора давно научится совмещать свои маленькие интересе с интересами больших стран вроде РФ ,Ирана , США , ЕС и так далее .И пора забыть что кто то будет делать это в будущем какими бы не были красивые глаза у нашей очаровательной Анны Ротшильдов это не убеждает .

Изменено 27 октября 2014 пользователем VREZH (история изменений)

[annajan]

Я бы не валила все только на группу товарищей, хотя они тоже "хороши", я просто не уверенна, скорее, совсем не уверенна, что мы сможем использовать курдов как таран и взять свое в переделке, которая, безусловно, возникнет, если курды поднимут голову настолько высоко (читай- получат добро обкома партии).

И эта моя неуверенность зиждется как на том, что сегодня есть на политическом небосклоне Армении, на общей политической культуре Армении (сильно недоразвитой пока), так и на обычной логике интересов противоборствующих сторон- мировых держав.

Да, мы намного продвинутее, чем были в начале прошлого века, и в плане политической культуры, и в плане общей организованности и гражданского общества, но, боюсь, что еще не доросли до таких переделок.

Т.е. мой вывод - не надо сильно встревать в эти переделки, надо твердо держаться за свое (пока) и... по возможности постараться не стать сильным врагом одной из крупных держав, и сохранить свое, что есть сейчас, улучшим внутреннюю ситуацию - экономика прежде всего. Это - программа минимум.

Программа максимум - постараться получить немного выгоды. А именно - присоединить еще немного нашей территории. Хотя бы Нахиджеван, не потеряв то, что есть. Ни пяди земли. Если эта программа будет выполнена Арменией в условиях заварушки, я буду считать, что мы (Армения) - молодцы, сплошные аплодисменты.

Но надо понимать, что и программа минимум тоже потребует немало усилий с учетом всех факторов. Так что, если удастся выполнить программу минимум на ближайшие лет 20-30, это будет очень хорошо.

[Sergey Garayan]

Однозначно хуже ! Но сейчас они для нас лучше потому что именно они будут тараном .

[annajan]

еще учтите, что турки, по крайней мере, на западе страны, более менее очеловечены, оцивилизованы, у них есть якоря, есть ниточки, за которые можно тянуть, словом, они УПРАВЛЯЕМЫ.

В то время как курды - как чеченцы, им еще настреляться надо. Это еще дети-подростки в плане национального развития. А в плане государствостроительства - даже не родились.

Да, если бы мы были достаточно сильны, чтобы сыграть на незрелости курдов, то - да, нам на руку было бы образование курдистана на месте туркистана, но... я боюсь, что мы не достаточно сильны для этого.

[Mihailovich]

Я готов поспорить на 1000 $ что распада Турции в ближайшие 10 лет не будет(в обратную сторону процесс не сиключаю). Есть готовые поспорить?))

[Mihailovich]

рискнем и проверим?

[Romeo11]

еще учтите, что турки, по крайней мере, на западе страны, более менее очеловечены, оцивилизованы, у них есть якоря, есть ниточки, за которые можно тянуть, словом, они УПРАВЛЯЕМЫ.

В то время как курды - как чеченцы, им еще настреляться надо. Это еще дети-подростки в плане национального развития. А в плане государствостроительства - даже не родились.

Да, если бы мы были достаточно сильны, чтобы сыграть на незрелости курдов, то - да, нам на руку было бы образование курдистана на месте туркистана, но... я боюсь, что мы не достаточно сильны для этого.

Давайте о плюсах скажу.

Скорее всего отношения будут намного лучше чем с Турцией, если конечно не случится что то такое, но я не представляю что.

- Турция потеряет влияние на регион и ослабнет

- азеры станут как шелковыми

-откроется граница с Курдистаном, а это транспортный коридор, это новый большой рынок неохваченный.

- Можете и дальше просить что то у Турции, правда я не знаю на что до сих пор рассчитываете, если вы про территории, то про них так и так можете забыть

- Гораздо вероятнее что Нахичевань вернется к нам

- С курдами можно будет осмыслить прошлое и придти к общим выводам, почему то армяне готовы простить турок, а курдов нет, хотя насколько мне известно многие курдские кланы не участвовали в резне армян.

- Можно будет восстановить свое материально-культурное достояние на территории Курдистана.

[Земляк]

еще учтите, что турки, по крайней мере, на западе страны, более менее очеловечены, оцивилизованы, у них есть якоря, есть ниточки, за которые можно тянуть, словом, они УПРАВЛЯЕМЫ.

В то время как курды - как чеченцы, им еще настреляться надо. Это еще дети-подростки в плане национального развития. А в плане государствостроительства - даже не родились.

Да, если бы мы были достаточно сильны, чтобы сыграть на незрелости курдов, то - да, нам на руку было бы образование курдистана на месте туркистана, но... я боюсь, что мы не достаточно сильны для этого.

Annajan не все можно валить на силу ,с ним как нибудь со временем разберемся ,самое опасное быть слепым в этом хаосе.невозможно делить ещё живого зверья.

чтобы создалось Курдистан должны развалиться три госсударства ,что не реально на сегоднящний день .

это Сирия,Ирак и Турция.Все три держат пока удар ,да и удара то впринципе нет .

Вся это канитель с игилем это шлепание по воде .Не надо быть Аристотелем ,чтобы заметить как индустрия работает и нефть течёт в карманы заслуженных артистов ,даже намного спокойнее чем раньше.

[annajan]

Давайте о плюсах скажу.

Скорее всего отношения будут намного лучше чем с Турцией, если конечно не случится что то такое, но я не представляю что.

- Турция потеряет влияние на регион и ослабнет

- азеры станут как шелковыми

-откроется граница с Курдистаном, а это транспортный коридор, это новый большой рынок неохваченный.

- Можете и дальше просить что то у Турции, правда я не знаю на что до сих пор рассчитываете, если вы про территории, то про них так и так можете забыть

- Гораздо вероятнее что Нахичевань вернется к нам

- С курдами можно будет осмыслить прошлое и придти к общим выводам, почему то армяне готовы простить турок, а курдов нет, хотя насколько мне известно многие курдские кланы не участвовали в резне армян.

- Можно будет восстановить свое материально-культурное достояние на территории Курдистана.

все принимается, я просто к тому, что мы сами еще не готовы, не в состоянии воспользоваться возможностями, которые связаны с курдами.

При этом в далекоперспективном плане, нам с курдами будет легче, чем с турками. Там нет столь явно тяжелого прошлого. Да, резали друг друга и сильно, но на уровне ментально-традиционном нет сильных негативных образов ни у курдов по отношению к армянам, ни у армян по отношению к курдам. Еще на руку и опыт наличия у себя курдской диаспоры.

Правда, езидам придется нелегко, и надо будет другой рукой нам их поддержать...))

Понимаете, о каком уровне политической культуры идет речь?)))

[annajan]

Annajan не все можно валить на силу ,с ним как нибудь со временем разберемся ,самое опасное быть слепым в этом хаосе.невозможно делить ещё живого зверья.

чтобы создалось Курдистан должны развалиться три госсударства ,что не реально на сегоднящний день .

это Сирия,Ирак и Турция.Все три держат пока удар ,да и удара то впринципе нет .

Вся это канитель с игилем это шлепание по воде .Не надо быть Аристотелем ,чтобы заметить как индустрия работает и нефть течёт в карманы заслуженных артистов ,даже намного спокойнее чем раньше.

так я и не писала, что верю в то, что сейчас все развалится и будет создан Курдистан))) напротив))

про Курдистан я стала писать в ответ форумчанам)

а мое мнение- развал Турции маловероятен сейчас. Но создание Курдистана-возможно и вполне с высокой степенью вероятности.

Просто не обязательно для создания Курдистана полностью разваливать Турцию, Сирию и Ирак)))

[Ara55]

Ара55 , почему ты считаешь что Турция самостоятельна и она может сделать то , что ей в голову взбредет ??

Есть очень много маленьких стран в которые большие страны могут ввести войска ))) Но этого не случается. Я ничего против русских не имею , но пора прекратить повторять изо дня в день и внушать всем , что если бы не русские то да се .Весь народ уже заболел этим .Сах русна ворошум , у амен инчи теры русна .

Нельс джан, ты же отвечаешь как раз на такой текст, где конкретно отмечен факт готовности Турции к агрессии .

Это откровенные турецкие предусловия.

И не приписывай мне "сах русна ворошум". Это банальное доведение до абсурда обычного здравого смысла.

А смысл в том, что в каждом отдельном регионе есть некая сумма действующих сил, одна из которых - российское присутствие.

И оно решающее лишь том смысле, что это признанная ее зона влияния (все перечисленные тобой связи здесь).

И это все не догма. Но !

Всякое резкое изменение зон влияния - это как правило война, если силы не слишком неравны.

Нелсон а кто не из СССР ? Ты, я ,Ролло , Мрав и добрая половина опена из того же СССР !!! Но только наш Ара55 демонстрирует маниакальную болезнь " мы без Москвы пропадём" . Я считаю это уже болезнь !!! Я не настаиваю но это же уже всем очевидно .

Почему мне не смогли внушить ? Мраву не смогли , Ролло не смогли, а ему смогли !!!! Дело не в возрасте тут другое .

Скорее те кто "наивно" полагает миролюбие Турции болеют нашей обычной "периодической" болезнью.

Периодической потому, что она время от времени(20-й и 90-й годы) заражает умы армян, после чего происходит жесточайший кризис.

В результате армяне снова выздоравливают, вернее те кто остался.

Видимо наш поп Гапон - Родригеш, именно этого хочет, чтобы армян постигла новая волна периодической болезни.

Ему видимо по-хрен, что армян может и вовсе не остаться.

А может именно это ему(родригешам) и нужно ? "Я не настаиваю, но это уже всем очевидно"

Кстати, Родригеш, думаю Ролло и Мрав сами за себя могут сказать, не так ли ?

[Ara55]

От российской зависимости нам надо уходить однозначно, в первую очередь, нужно возвращаться к себе и насыщать армию личным составом.

Только упаси Господь нас от таких рисков.

Подумать только, Турция будет считаться агрессором! Да турки от этого поголовно инфаркт получат, они ведь такие нежные, ранимые.

Михалыч джан, выделенная часть весьма неоднозначна. Отсюда и риски, которых ты справедливо опасаешься.

Чтобы "уйти" от зависимости, а вернее просто сбалансировать на нижнем уровне -

нам надо найти путь к добрососедству с турками.

Пока этого мы не сделаем, говорить об уменьшении российского влияния не просто преступно...

[Alexandre Rodrigues]

Михалыч джан, выделенная часть весьма неоднозначна. Отсюда и риски, которых ты справедливо опасаешься.

Чтобы "уйти" от зависимости, а вернее просто сбалансировать на нижнем уровне -

нам надо найти путь к добрососедству с турками.

Пока этого мы не сделаем, говорить об уменьшении российского влияния не просто преступно...

Изменено 27 октября 2014 пользователем Alexandre Rodrigues (история изменений)

[Ara55]

Ну ловится на каждом шагу наш(ваш)Ара55!!! Если бы я его не знал 10 лет . Не может понять ни как ( ну не дано оно ему ),что с появлением Курдистана именно Турция будет искать дружбы с Арменией ,а не наоборот . Армения в дружбе Турции не нуждается особенно после того как Иран будет откровенно проявлять своё покровительство в ближайшие годы .В своём политическом невежестве демонстрирует политическую близорукость смахивающую порой за Гапоновщину . Признаться стыдно , учиться понять тоже стыдно как говорится куда не кинь всюду клин.Когда человек не обладает всем этим он начинает заниматься политическим шулерством до этого призывал ( внушал :турки наши генетические братья) .Вот слова Солнышко: " я не променяю 1000 Ар55 на 1 Гзмаляна , я продолжу: я не только 1 Солнышко не променяю на 1000 Ар55 я никого не променяю на этого политического Гапона."Человек далёк от политического анализа , не знает какие последствия будут после тех или иных политических решение . Только как шаман племени Сиу может повторять из года в год " Армения несчастная и без России она пропадёт , Турция её поглотит".Нужно научится выстраивать свои интересы в этом Мире не пренебрегая ни кем и не чем .Пока мы видим что политическая мысль руководства Армении ( это не Аре55) застыла в 1994 году и NE развивается . Хочет наш Ара55 ( Саргсян) или не хочет но политические события развиваются именно так как хочет Родригис (ш) . Вот где жизненная трагедия нашего Ары55.С этим он конечно смирится не может себе позволить.

Полный абзац.

Да, это (выделенное) действительно трагедия.

Видите ли, сей человек искренне верит, что все события развиваются так как он хочет.

Я призываю всех поскорбеть вместе со мной, вай мез, вай мез !!!

[Ман]

Полный абзац.

Да, это (выделенное) действительно трагедия.

Видите ли, сей человек искренне верит, что все события развиваются так как он хочет.

Я призываю всех поскорбеть вместе со мной, вай мез, вай мез !!!

Твой оппонент забанен. Меня тут давно не было, сегодня вернулся. Почитай вот отсюда. К тебе тоже есть некоторые претензии.