Перейти к публикации

Шуртвацхана


Sashiko

Рекомендованные сообщения

Наверно это правда.

А причина вся та-же, которую Вы не захатели принять к сведению, - политика пантюркского гособразования, направленная на маргинализацию этничекой армянской популяции.

После поголовной маргинализации, армянам ничего не оставалось, как становиться так называемыми "азербайджанцами" ради выхода из навязанного статуса маргинала и приобретения значимого положения в обществе.

Так то...

Ахпер джан, ты видно захвачен какой-то идеей в последнее время. Говорим тебе, это они пытались стать армянами, а ты о своём. :dribble:

PS Насчёт рабизации я просто не буду ничего писать

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 312
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Ардзан, при всем уважении, ваши слова никак не соответствуют истине. Так как маргинализировать армянский пласт в Баку было довольно сложно. Слишком уж мало было на тот момент азербайджанского влияния. Да и азербайджанцами никто не становился уж точно.

Скорее в россии сейчас многие "метаморфизируют" в русских (причем довольно часто это скорее развитая часть армянского общества) дабы получить "все блага цивилизации".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тофиг, выговор тебе!))) Тебе надо было тут поднять вопрос про керя-яша? Я тут серьезные вопросы поднял вообще-то !

прошу вернуться к постам 121-132.

Изменено пользователем Sashiko (история изменений)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Возвращаясь к поставленному вопросу.

Вот серьезный вопрос для обсуждения

Честно говоря, я всегда думал, что внешних обстоятельств достаточно для понимания изменений в национальном самосознании. Какие еще есть мысли ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

в приведенной статье автор намекал на какие то еще обстоятельства помимо очевидных, которыми я всегда удовлетворялся. Но я там ответа не нашел, что это за обстоятельства. Думал, может вы найдете, перечитаете под другим ракурсом что-ли.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ты хотел сказать, маргиналы "керя-яша" - пытались таким образом остаться армянами?

нет, хотел сказать, что азербайджанцы в Баку претендовавшие на "интеллигентность" вынуждены были учить русский, чтобы таковыми восприниматься в том числе, в немалой степени армянами. Маргинальные азербайджанцы тоже с удовольствием переходили на керя-яша. Но не было наоборот. Армяне не учили азербайджанский для того, чтобы приниматься в обществе или казаться азербайджанцами и армянский блатные на своем уровне соответственно не переходили на азербайджанский жаргон. Примерно так.

Вообще маргиналы не очень подходящее слово, как справедливо отметила Делина. Но все, вне зависимости от уровня образованности или культуры оставались армянами в той степени, в какой можно было оставаться в советское время в диаспоре.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кто помнит перефразу - "вот какая доля воровская" на "вот какая доля армянина"?

я уверяю тебя, блатные не вкладывали в такие перефразировки того смысла, на который ты намекаешь. Блатная субкультура в совке-наднациональная вещь, не нужно там искать особый смысл именно для армян

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А с чего ты взял, что эта перефраза блатоте не была подкинута?..

Этими песенками-рабиз заслушивались, - и какой вывод армяне должны были делать из подобных слов? - Пральна, - быть армянином, значит быть вором - маргиналом... Вот тебе и навязывание специфической этнической самоидентификации, ведушей к маргинализации всей этнической популяции как таковой.

И этот пример не единственный из подобного рода приемчиков...

Блин, как хорошо, что эта политика не была доведена до своего логичекого конца!

Изменено пользователем Ardzan (история изменений)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По теме. Подобный итог для армян Баку , если посмотреть, выражаясь шаблонным языком, через призму истории наших взаимоотношений с турками, был неизбежен в независимости от степени национального самоощущения и сохранения армянской культуры. И был не избежен по той простой причине, что город был передан в управление азербайджанцами, и армяне никак не могли им противостоять.

Но даже, если бы не было известных толерантных событий, армяне существовать в Баку, как столице независимого Азербайджана (далее Чушкаристана) существовать не смогли бы. Ибо во-первых уже бы вполне официально были бы переведены в статус нац. меньшинства, и превратились бы в то же, чем являются на данный момент талыши, лезгины и даже русские-second sort people. И постепенно так же покинули бы Чушкаристан. Пример русских в данном случае особенно показателен, ибо от 500 тыс русских осталось менее 120 тыс, и то преимущественно люди старшего возраста.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А с чего ты взял, что эта перефраза блатоте не была подкинута?..

Этими песенками-рабиз заслушивались, - и какой вывод армяне должны были делать из подобных слов? - Пральна, - быть армянином, значит быть вором - маргиналом... Вот тебе и навязывание специфической этнической самоидентификации, ведушей к маргинализации всей этнической популяции как таковой.

И этот пример не единственный из подобного рода приемчиков...

Блин, как хорошо, что эта политика не была доведена до своего логичекого конца!

вырос на на границе между Завокзальным районом и Арменикендом. Хорошо клиентуру знаю:))) Кстати, такой перепев, если и был, то точно не был популярным. В этом конкретном случае просто поверь, это не было так. Блатное движение в совке имеет довольно длинную историю и Баку не обошло. В до и особенно послевоенные годы разгул криминала был очень высок, а это романтика для молодых и голодных. Учитывая. что позиции армян были чрезвычайно сильны в т.числе и на улице не удивительно, что и жаргон с традициями формировался ими.

Изменено пользователем Sashiko (история изменений)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Sargiss джан ,

я не поленюсь еще раз скопировать сюда статейку небезызвестного Мамедханова (который не потомок наших ханов) и свой ответ ему. Думаю, это надо давать читать тем бакинским армянам. которые до сих пор находятся в некоторой интеллектуальной спячке)))

Идиотизм или патриотизм?

Анар Мамедханов, депутат Милли Меджлиса Азербаджана.

Говорят, и вполне справедливо, что история не терпит сослагательного наклонения. То есть трудно спорить с версиями или мнениями, начинающимися со слов «если бы» - никому ничего не докажешь, да и время зря потеряешь. Хотя иногда очень хочется.

Моё видение ситуации больше относится к думающим и любящим свой народ армянам.

И очень хотелось, чтобы они откликнулись и высказались. Естественно, не мелик-шахназаряны (не к ночи будут упомянуты), место которых кунсткамера, или фотографиями которых можно пугать особо капризных детей, а именно вдумчивых людей.

В чём на протяжении десятков лет, была сила армянства? Сила заключалась в том, что армяне в СССР (потом в РФ), во Франции, в США, умели влиять на политическую, культурную элиту этих стран. Одновременно пропагандируя и укрепляя свои позиции, манипулировать общественным мнением стран проживания (в своих интересах, что естественно), умели развиваться и пропагандировать свой этнос, убеждать в своём великом предназначении и т.д.

Делали и делают это армяне, надо сказать, умело, я бы даже сказал, с неким куражом.

Можно сказать, что и в советском Азербайджане, армяне имели очень прочные и сильные позиции, и, бесконечно предъявляя к титульной нации все претензии, армяне в какой-то мере добивались серьёзных уступок. Армяне имели в советском Азербайджане сильные позиции как в управленческой иерархии, среднем и малом бизнесе, так и в культуре. То есть армяне советского Азербайджана, по силе своего влияния мало чем отличались от своих собратьев России, Франции и США.

Не знаю, но догадываюсь, как бы отнеслись русские, французы или американцы, если бы армяне разменяли своё влияние на сепаратизм (Армавир, Марсель, Лос-Анджелес), но Азербайджан армяне потеряли, думаю, навсегда. Как бы, наверное, и потеряли бы США, Россию и Францию, предъяви они им территориальные претензии.

Моя мысль (извините за нескромность), не бездоказательна. Давайте сравним двух мусульман, близких нам как соседей, так и этнически, Джохара Дудаева и Минтемира Шаймиева. Кто из них добился для своего этноса, для нации, для народа больше? Куражистый, дерзкий, боевой Дудаев или мудрый и хитрый прагматик Шаймиев? Смог ли Дудаев, всё время ссылаясь на чеченскую исключительность, добиться каких-либо результатов, или всё-таки Шаймиев медленно, но верно смог развить культуру, экономику, язык самобытного и древнего татарского народа?

Татарстан в РФ сегодня один из самых влиятельных регионов, этнические татары занимают исключительно важные и ключевые посты в Российской Федерации, по всему миру открыты торговые представительства Татарстана (что приравнивается к статусу дипломатических представительств), с татарами считаются в политическом плане.

У армян Азербайджана, что - ума или образования не хватило бы, быть такой же влиятельной силой в Азербайджане? Иметь свою влиятельную политическую партию, СМИ, театры, университеты, бизнес, наконец? Думаю, что ответ очевиден.

Патриотизм и национализм, это очевидно положительное явление, когда оно идет на пользу. А когда оно идет во вред как национальному развитию, так и влиянию твоему народу, это называется идиотизмом. Армяне уже потеряли Турцию (когда как банкиры, министры, включая министра финансов были армянами), только из-за того что, одна держава их использовала для захвата Стамбула (Константинополя, Царьграда), хотя могли бы до сих пор влиять на политику двух ключевых тюркских государств. И до сих пор власти Армении, так и их союзники, извините за резкое выражение, дурачат свой народ, что они вот-вот признают Карабах.

Я понимаю, что Серж Саргсян стоит перед нелегким выбором: либо потерять страну, либо потерять власть. Понимаю, что хребет армянства, коим является армянская диаспора, естественно, мало интересуется фундаментальными геополитическими и экономическими проблемами Армении, а живет жаждой мести туркам. Хотя поведение Армении по поводу открытия границ с Турцией, очень напоминает бессмертную фразу Довлатова, вложенную в уста литературного героя: «Разрешите, дядя, у вас мимоходом питаться, иначе пойду неверной дорогой».

Сегодня мы имеем особо критическую ситуацию, и я опять же повторяю тот же тезис, что и говорил некоторое время назад, мы ближе к войне, чем к миру. И это не страшилки. Если уж бывший правозащитник, а теперь заместитель министра иностранных дел Армении, Шаварш Кочарян, недавно побитый в бытность президентства Роберта Кочаряна, говорит откровенную чушь (видимо, сильно побили), то мне искренне жаль, что ситуация не сдвинулась с мертвой точки. А люди, которые думали о будущем Армении, стали перспективными субъектами серьёзной психиатрической экспертизы.

Мой ответ:

Поскольку выделенный выше текст является популярной азербайджанской агиткой, а господин квнщик считает явно себя интеллектуальным (прости меня Господи) будущим Азербайджана хочется открыть ему глаза, хоть мы и являемся ровесниками и жили в одно и тоже время.

Ответить на ваш вопрос довольно легко - это именно идиотизм. Понятно, что вам это не очевидно, потому что как и каждый житель сегодняшнего Азербайджана вы живете под постоянным прессом идиотизма, как со стороны собственного правительства, так и снизу, от придавленного народа. Кому как не вам, закрывающему доступ к разделу История на своем форуме или удаляющему раздел Политика от греха подальше, не говорю уже о прочих оплеухах, полученных только за последнее время, знать об этом. Что об этом думает ваш собственный народ, вы можете читать там же, на вашем форуме, хотя для вас депутатство - это лишь шанс прильнуть к телу и насрать на нижесидящих. Современный азербайджанец соревнуется с соплеменником в обливании армян всевозможной и самой изощрённой грязью и во всем мире только вы думаете, что это патриотизм. Так что ответ прост - это не патриотизм, это именно ИДИОТИЗМ и вы один из его постоянны распространителей.

Ну а по сути вашего заявления могу только сказать, что вы не только подхалим и хам, но и еще наглый врун. Любому дураку понятно, что никакого будущего в Азербайджане у армян не было бы. Как нет его сейчас у русских или евреев. Будущее в Азербайджане есть только у иванов не помнящих родства,людей ,готовых забыть о своей принадлежности,культуре, языке и встать под знамя "азеротурков". Как вы понимате, армяне к таким не относятся. Если ваш духовный папа ГА не стеснялся при советской власти выживать армян со всех мало мальски значимых постов, то легко представить себе , что происходило бы при "независимом" Азербайджане.

Бизнес был бы отобран, люди выжаты, дети не ходили бы в школы, не выходили бы в город, чтобы не видеть торжество победившего чушкаризма, от которого,кстати, бегут и сами приличные азербайджанцы. Так что армяне уехали бы тогда, когда уехали евреи. которым ничего вроде не угрожало.

И еще, в советском Азербайджане, до прихода фашиста Алиева, ответственного за все последующие катавасии, армянин не предъявлял никому никаких претензий, потому их некому было предъявлять. Баку никогда не был азербайджанским городом, если б не завозимые на окраины районские титуляры. Армяне строили этот город, учили детей, лечили людей, работали на заводах вместе с русскими, евреями,азербайджанцами. Это был наш город и мы в нем чувствовали себя хозяевами. С приходом Алиева, квалифицированные армяне, русские , евреи убирались, на их место назначались безграмотные, неквалифицированные районские партфункционеры, мешками денег расплачивавшиеся за свои должности с кланом. А умные армяне начали уезжать из Баку уже в 70-х, уже тогда не видевшие никакого будущего. Любой взрослый армянин, работающий на более менее высоком уровне прекрасно знал цену алиевской толерантности. Так что не рассказывайте сказки о том, как хорошо жилось армянам.

Если вы считаете, что армяне могли бы сейчас иметь свои партии, театры, школы, то первым пациентом психэкспертизы являетесь вы сами.

Изменено пользователем Sashiko (история изменений)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Арздан, ну ей Богу.

Еще скажите, что Бока пыл агентом тюрской гидры на кавказе.

Вот вы говорите, пропаганда. Пропаганда со стороны кого? Эти песни по радио не транслировались, так что очевидно это не гос. заказ. Скорее сий жанр был порожден народным спросом.

Кто хотел, слушал. Насильно никого не оболванивали. Более того, среди поклонников указанного жанра много интеллигентнейших людей.

Но дело даже не в этом. Вот сейчас армения независима. И что? Все сплошь архикультурны? Рабиз, туретчина, арабские жанры-разве этого сейчас нет? или скажете, что это тоже влияние мирового тюрского заговора?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Наш выбор

    • Ани - город 1001 церкви
      Самая красивая, самая роскошная, самая богатая… Такими словами можно характеризовать жемчужину Востока - город АНИ, который долгие годы приковывал к себе внимание, благодаря исключительной красоте и величию. Даже сейчас, когда от города остались только руины, он продолжает вызывать восхищение.
      Город Ани расположен на высоком берегу одного из притоков реки Ахурян.
       

       
       
      • 4 ответа
    • В БЕРЛИНЕ БОЛЬШЕ НЕТ АЗЕРБАЙДЖАНА
      Конец азербайджанской истории в Университете им. Гумбольдта: Совет студентов резко раскритиковал кафедру, финансируемую режимом. Кафедра, финансируемая со стороны, будет ликвидирована.
      • 1 ответ
    • Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"  Автор фильма, Виктор Коноплёв
      Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"
      Автор фильма Виктор Коноплёв.
        • Like
      • 0 ответов
    • В Риме изберут Патриарха Армянской Католической церкви
      В сентябре в Риме пройдет епископальное собрание, в рамках которого планируется избрание Патриарха Армянской Католической церкви.
       
      Об этом сообщает VaticanNews.
       
      Ранее, 22 июня, попытка избрать патриарха провалилась, поскольку ни один из кандидатов не смог набрать две трети голосов, а это одно из требований, избирательного синодального устава восточных церквей.

       
      Отмечается, что новый патриарх заменит Григора Петроса, который скончался в мае 2021 года. С этой целью в Рим приглашены епископы Армянской Католической церкви, служащие в епархиях различных городов мира.
       
      Епископы соберутся в Лионской духовной семинарии в Риме. Выборы начнутся под руководством кардинала Леонардо Сантри 22 сентября.
       
      • 0 ответов
    • History of Modern Iran
      Решил познакомить вас, с интересными материалами специалиста по истории Ирана.
      Уверен, найдете очень много интересного.
       
      Edward Abrahamian, "History of Modern Iran". 
      "В XIX веке европейцы часто описывали Каджарских шахов как типичных "восточных деспотов". Однако на самом деле их деспотизм существовал лишь в виртуальной реальности. 
      Власть шаха была крайне ограниченной из-за отсутствия государственной бюрократии и регулярной армии. Его реальная власть не простиралась далее столицы. Более того, его авторитет практически ничего не значил на местном уровне, пока не получал поддержку региональных вельмож
      • 4 ответа
  • Сейчас в сети   11 пользователей, 1 анонимный, 148 гостей (Полный список)

  • День рождения сегодня

  • Сейчас в сети

    148 гостей
    1 анонимный
    Арарат Putnik khnushinak АРТЕМ lord17 luc RDR Lun Vito Rubik vardan hov
  • Сейчас на странице

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Сейчас на странице

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×
×
  • Создать...