Перейти к публикации

Россия и Армения


Рекомендованные сообщения

  • OpenArmenia Club

Сунь-цзы говорил, что война это путь обмана,а туркагир придумал свою "вечную истину" - журналистика это путь самообмана".

Начинается с нелепой глупости, мол армянские купцы с бытылками коньяка ходили к русским царям и называется это народной дипломатией.Это не просто идиотизм, это издевательство над путем развития армянской политической мысли.Причем издевательство на уровне махровой неграмотности писаки, черпающего сведения со слов малограмотного соседа, начитавшегося бреда историков самоучек.

Это очевидно и из переноса коньячных отношений времен застойного социализма на несколько веков назад. И из абсолютизации слов благодарности Абовяна русскому солдату, вернушему с порога небытия часть армянского народа.

Зачем писака абсолютизирует слова Абовяна на все времена, как некогда делали армянские советские деятели ? А чтобы на этом фоне показаться умнее, поскольку как известно даже младенцам - нет вечных врагов и союзников.

На деле, "посрамляя" Абовяна в его "глупой" благодарности и советских деятелей Армении (на их "пути обмана" в политике), этот писака толкает нас на путь самообмана.

А вот с этим полностью согласен. Безграмотная, глупая и провокационная статья.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 11,5k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

«Сын полка» кремле-иерархии Андраник Никогосян окажется в списке «наказанных» Западом: «Грапарак»

rus139643665318.JPG

Газета «Грапарак» пишет: «Выясняется, что Таможенный и Евразийский союзы открыли «широкие» горизонты для «автора» печально известных путинских клубов Армении, «сына полка» кремлевской иерархии Андраника Никогосяна. В настоящее время он является «грантополучателем» Евразийского союза, управляет серьезными кремлевскими средствами и проводит пропаганду в постсоветских странах.

Во время крымских событий он финансировал грантополучательно-информационную «войну», за что и стал персоной нон грата для Запада, и, по нашим источникам, на ожидаемом этапе применяемых против России санкций, его имя также будет находиться в спуске «наказанных».

Кстати, на днях он был в Армении – приехал принять участие в экономическом форуме, посвященном Таможенному союзу, в ходе которого сказала «слова приветствия»»,- пишет газета. http://www.1in.am/rus/armenia_apress_42357.html

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club

Ара, ты себя со стороны слышешь? Какой нах интерес России? Ты с таким упоением их перечисляешь, будто весь смысл нашего существования - работать на ее интересы.

НАШ интерес в этом тандеме, где, блин?!

ИМХО, как минимум интерес Армении в присутствии российских баз, которые дают Лазыму формальный повод для постоянной отсрочки своего прихода. В рамках ОДКБ Армения имеет формальную гарантию защиты от внешней агрессии, а значит в случае войны может даже долбить по азербайджанским целям со своей территории. Россия, конечно, может нас слить, но на ее репутации это скажется даже хуже, чем Крым - зачем вступать в военно-политический альянс со страной, которая не выполняет своих обязательств? Одно дело в мирное время торговать оружием (кто бы спорил, что это не по-союзнически, но формально это не нарушает обязательств России перед Арменией), но совсем другое - открыто предать союзника в случае внешней агрессии. Турецкая угроза пока маловероятна, но все может измениться, и тут российское присутствие тоже будет весьма кстати. Главный же интерес Армении - в военном сотрудничестве с одной из сильнейших держав, льготные цены на закупки российских вооружений, возможность их предварительной апробации на российской базе, контакты с военными российской базы (в случае войны точно не помешают). Общие интересы есть, и немалые. Тот факт, что Россия мало считается с Арменией, не может служить оправданием для разрыва союзнических отношений с ней. В первую очередь в этом виновата наша слабость - а Россия ей только пользуется.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Global Moderator

ИМХО, как минимум интерес Армении в присутствии российских баз, которые дают Лазыму формальный повод для постоянной отсрочки своего прихода.

Использовав это время не только для передышки и перевооруженя, но и склонению защитничка в вооружению против своего протеже. Ничо не скажешь. Ты уверен, что у нас идентичное понимание слова "интерес".

В рамках ОДКБ Армения имеет формальную гарантию защиты от внешней агрессии, а значит в случае войны может даже долбить по азербайджанским целям со своей территории.

Может, но не будет и сегодня это очевидно.

Россия, конечно, может нас слить, но на ее репутации это скажется даже хуже, чем Крым
Сольет и ей посрать на репутацию. Крым тому подтверждение.
- зачем вступать в военно-политический альянс со страной, которая не выполняет своих обязательств?

Вот и я о том же ...

Итак, где интерес Армении в этом альянсе? С интересом России разобрались ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ИМХО, как минимум интерес Армении в присутствии российских баз, которые дают Лазыму формальный повод для постоянной отсрочки своего прихода.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club

Итак, где интерес Армении в этом альянсе? С интересом России разобрались ...

Я уже объяснил: льготные цены, совместные учения, контакты с военными. Последнее в случае войны едва ли не самое главное из сотрудничества с Россией. К сожалению или к счастью, личные связи решают очень многое. Даже боевики ухитрялись "арендовать" у советских солдат технику, иногда даже с экипажами - что же говорить о наших генералах, которые с русскими выпили не один ящик коньяка?

Не надо демонизировать и российское руководство. Оно ставит торговые интересы своей страны выше союзнических обязательств (пусть и неписаных), но не будет нарочно вредить Армении до тех пор, пока та не предпринимает против России враждебных действий (вроде открытого стремления в НАТО). И не надо считать их идиотами, которые изо всех сил стараются потерять Армению. А ведь и ежу понятно, что если Армения потеряет Арцах, то Россия потеряет Армению. В худшем случае Россия поможет Армении на войне вооружениями и боеприпасами, в лучшем не допустит ее полномасштабного возобновления.

Я, кстати, отчасти понимаю раздражение какого-то российского политолога, когда его армянская журналистка спросила о заинтересованности России в неурегулировании конфликта. А действительно - на кой дьявол нам это урегулирование? Очевидно, что оно возможно только при территориальных и политических уступках армянской стороны. А нам и так хорошо. Да, я бы тоже хотел, чтобы Россия признала НКР, но ей тоже и так хорошо. Давай исходить из реалий, а не мечтаний. Россия не виновата в том, что Азербайджан богат, а Армения бедна. Но в ее силах, а главное - в ее интересах, поддерживать статус-кво и баланс сил в регионе. Тут наши интересы тоже совпадают. Даже Командос по его словам воспринял информацию о поставках оружия Азербайджану болезненно, но все же понимает, что Азербайджан мог бы закупить аналогичное вооружение в других странах. И Россия это понимает. Поэтому, при всей недружественности по отношении к Армении этих поставок, не говоря уже об азербайджанских предусловиях по вхождению Армении в ЕвраАзЭС, мы можем рассчитывать на помощь России в соблюдении военного паритета с Азербайджаном. Но для этого надо как минимум позиционировать себя ее союзником. Равноправного же союза мы добьемся только тогда, когда будем иметь альтернативные источники энергии, способную дать отпор любому агрессору (Иран, Турция) армию, не нуждающуюся в российских трансферах экономику и т.д.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club

поверь мне, если бы база была не российской , а американской (французской, китайской и тд) Лазым точно так же отсрочил свои планы.

Думаю, что в этом случае он сразу бы от них отказался. Но другая база Армении не светит - Россия единственный внешний игрок в регионе, примеры Грузии и Украины это наглядно продемонстрировали.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не надо демонизировать и российское руководство. Оно ставит торговые интересы своей страны выше союзнических обязательств (пусть и неписаных), но не будет нарочно вредить Армении до тех пор, пока та не предпринимает против России враждебных действий (вроде открытого стремления в НАТО). И не надо считать их идиотами, которые изо всех сил стараются потерять Армению. А ведь и ежу понятно, что если Армения потеряет Арцах, то Россия потеряет Армению. В худшем случае Россия поможет Армении на войне вооружениями и боеприпасами, в лучшем не допустит ее полномасштабного возобновления.

Я, кстати, отчасти понимаю раздражение какого-то российского политолога, когда его армянская журналистка спросила о заинтересованности России в неурегулировании конфликта. А действительно - на кой дьявол нам это урегулирование? Очевидно, что оно возможно только при территориальных и политических уступках армянской стороны. А нам и так хорошо. Да, я бы тоже хотел, чтобы Россия признала НКР, но ей тоже и так хорошо. Давай исходить из реалий, а не мечтаний. Россия не виновата в том, что Азербайджан богат, а Армения бедна. Но в ее силах, а главное - в ее интересах, поддерживать статус-кво и баланс сил в регионе.

Изменено пользователем monicabelucci (история изменений)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не надо демонизировать и российское руководство. Оно ставит торговые интересы своей страны выше союзнических обязательств (пусть и неписаных), но не будет нарочно вредить Армении до тех пор, пока та не предпринимает против России враждебных действий (вроде открытого стремления в НАТО).
Изменено пользователем Aymon (история изменений)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ИМХО, как минимум интерес Армении в присутствии российских баз, которые дают Лазыму формальный повод для постоянной отсрочки своего прихода. В рамках ОДКБ Армения имеет формальную гарантию защиты от внешней агрессии, а значит в случае войны может даже долбить по азербайджанским целям со своей территории. Россия, конечно, может нас слить, но на ее репутации это скажется даже хуже, чем Крым - зачем вступать в военно-политический альянс со страной, которая не выполняет своих обязательств? Одно дело в мирное время торговать оружием (кто бы спорил, что это не по-союзнически, но формально это не нарушает обязательств России перед Арменией), но совсем другое - открыто предать союзника в случае внешней агрессии. Турецкая угроза пока маловероятна, но все может измениться, и тут российское присутствие тоже будет весьма кстати. Главный же интерес Армении - в военном сотрудничестве с одной из сильнейших держав, льготные цены на закупки российских вооружений, возможность их предварительной апробации на российской базе, контакты с военными российской базы (в случае войны точно не помешают). Общие интересы есть, и немалые. Тот факт, что Россия мало считается с Арменией, не может служить оправданием для разрыва союзнических отношений с ней. В первую очередь в этом виновата наша слабость - а Россия ей только пользуется.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

База возникла тут в 1995 году. До этого думали люди иначе и никакая Турция никакой СССР не смог устрашить армян. Теперь нам хотят навязать страх и комплексы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club

Но наступательное оружие-то зачем азикам продаватъ?

Какой баланс?

Россия прекрасно знает, что у Армении нет причин нападатъ на Азибажан. И оружие Армении нужно для защиты. А вот зачем азикам оружие - догадатъся нетрудно.

Союзники обычно не поддерживают баланс сил в регионе, а содействуют тому, что союзник в регионе был сильнее несоюзников, без всяких балансов. Понимаешь, не продает США Северной Кореи танки для баланса с Южной; и Египет до подписания мирного договора с Израилем не получил даже сранной палатки от Европы или США, хоть для баланса, хоть еще для чего-то там.

Я в курсе всего этого, Моника, с этим никто не спорит. Я уже много раз повторял - Россия отвратительный союзник, но других нет. Можешь называть его не союзником - хоть чертом, важно другое - Армения извлекает выгоду из членства в ОДКБ, российской базы в Армении и своей лояльности. Россия вовсе не ставит своей конечной целью баланс сил в регионе - ее цель держать Армению с Азербайджаном на коротком поводке, которым является неурегулированность карабахского конфликта. Повторяю в очередной раз - нам тоже выгода такая неурегулированность. Потому что урегулировать конфликт в пользу независимого НКР можно двумя способами:

1) Азербайджанцы внезапно умнеют/сходят с ума и вместо широченной автономии предлагают признание НКР в границах НКАО и лачинского коридора, но требуют обратно все остальное. Как тебе такое "заманчивое" предложение?

2) Армяне берут штурмом один азербайджанский город за другим, доходят до Баку, и развернув на него свои китайские РСЗО, предлагают подписать мир с выплатой контрибуции, отказом от большой армии, признанием НКР в границах всей территории, что выше 300 м над уровнем моря в правобережье Куры, предоставлением автономий талышам и кавказским народам, и полной демилитаризацией всего правобережья Куры.

Второй вариант мне тоже нравится больше, но во-первых, пока это фантастика, а во-вторых даже в случае его реализации придется положить как минимум тысячи армянских жизней.

Итак, имеем на выбор поражение и утрату освобожденных армянских земель, или заведомую фантастику. Другие варианты решения конфликта с признанием НКР - вмешательство внешних сил. Но им это не нужно, и не потому, что вредные, а потому что ПРОСТО НЕ НУЖНО.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club

Пока Россия заинтересована в опоре на Армению в нашем регионе, и Армения заинтересована в нейтрализации турецких амбиций в регионе - Армения и Россия были и остаются союзниками.

Россия заинтересована в территории Армении.

Фраза ОПОРА на Армению не уместна.

Вещи абсолютно разные.

Россия - это человек, который не желает опереться на сильное дружеское плечо.

Россия - это человек, который друга загонит в болото, чтобы его голову использовать как надежную кочку.

Изменено пользователем Арарат (история изменений)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club

Ты представляешь лишь свое мнение, не более.

А я представляю лишь факты :

1. Россия имеет военную базу только в Армении.

2. Все другие ее военные базы в ЮК выгнаны.

3. Только Армения включена во все российские проекты интеграции, две другие страны ЮК последовательно ограничивают свои связи с Россией, взяв курс на Европу и Турцию.

Таким образом военно-политической опорой России на ЮК является только Армения.

Союзники - это страны, интересы которых имеют совпадение в обсуждаемом контексте.

Размеры стран, в первом приближении, не имеют принципиального значения.

Ну сам же написал определение слову "союзник", а перечислил только ВЫГОДЫ РОССИИ.

:laugh:

Обрати внимание на выделенное. Твои слова, между прочим.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Cepnyc закрыл и открыл теме

  • Наш выбор

    • Ани - город 1001 церкви
      Самая красивая, самая роскошная, самая богатая… Такими словами можно характеризовать жемчужину Востока - город АНИ, который долгие годы приковывал к себе внимание, благодаря исключительной красоте и величию. Даже сейчас, когда от города остались только руины, он продолжает вызывать восхищение.
      Город Ани расположен на высоком берегу одного из притоков реки Ахурян.
       

       
       
      • 4 ответа
    • В БЕРЛИНЕ БОЛЬШЕ НЕТ АЗЕРБАЙДЖАНА
      Конец азербайджанской истории в Университете им. Гумбольдта: Совет студентов резко раскритиковал кафедру, финансируемую режимом. Кафедра, финансируемая со стороны, будет ликвидирована.
      • 1 ответ
    • Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"  Автор фильма, Виктор Коноплёв
      Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"
      Автор фильма Виктор Коноплёв.
        • Like
      • 0 ответов
    • В Риме изберут Патриарха Армянской Католической церкви
      В сентябре в Риме пройдет епископальное собрание, в рамках которого планируется избрание Патриарха Армянской Католической церкви.
       
      Об этом сообщает VaticanNews.
       
      Ранее, 22 июня, попытка избрать патриарха провалилась, поскольку ни один из кандидатов не смог набрать две трети голосов, а это одно из требований, избирательного синодального устава восточных церквей.

       
      Отмечается, что новый патриарх заменит Григора Петроса, который скончался в мае 2021 года. С этой целью в Рим приглашены епископы Армянской Католической церкви, служащие в епархиях различных городов мира.
       
      Епископы соберутся в Лионской духовной семинарии в Риме. Выборы начнутся под руководством кардинала Леонардо Сантри 22 сентября.
       
      • 0 ответов
    • History of Modern Iran
      Решил познакомить вас, с интересными материалами специалиста по истории Ирана.
      Уверен, найдете очень много интересного.
       
      Edward Abrahamian, "History of Modern Iran". 
      "В XIX веке европейцы часто описывали Каджарских шахов как типичных "восточных деспотов". Однако на самом деле их деспотизм существовал лишь в виртуальной реальности. 
      Власть шаха была крайне ограниченной из-за отсутствия государственной бюрократии и регулярной армии. Его реальная власть не простиралась далее столицы. Более того, его авторитет практически ничего не значил на местном уровне, пока не получал поддержку региональных вельмож
      • 4 ответа
  • Сейчас в сети   9 пользователей, 0 анонимных, 495 гостей (Полный список)

  • День рождения сегодня

  • Сейчас в сети

    503 гостя
    Rubik khnushinak Firefly ПРОХОЖИЙ tukija RDR lord17 Good Boy luc
  • Сейчас на странице

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Сейчас на странице

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×
×
  • Создать...