Россия и Армения

[Ara55]

Киселев туп, примитивен, ограничен, брутален в своей топорности.

Даже если бы он искренне беспокоился за Армению, он высказал это так чудовищно, что людей потянуло блевать.

С такими пропагандистами Таможенному союзу никакой Госдеп не нужен - сами всё похерят.

Сейчас не могу вспомнить конкретную ситуацию, но помнится подобная реакция армян наблюдалась и с нерусскими официальными лицами, в связи с их "неудачными" формулировками.

Уверен, это скорее показатель нашей(армян) привычности слышать окрик "хозяина" в каждом, даже дружеском, совете со стороны.

Не хотел бы назвать это рабским комплексом, подобно некоторым нашим соплеменникам.

Скорее это комплекс маленького, слабого (привычного к унижениям со стороны сильных) , старающегося избавиться от такого положения.

[u-2]

Россия – гарант нашей безопасности: мифы и освобождение от мифов

("Lragir", Армения)Агаси Енокян (ԱՂԱՍԻ ԵՆՈՔՅԱՆ)

©

РИА Новости Алексей Никольский

Известное произведение Хачатура Абовяна положило конец армяно-российской народной дипломатии, когда армянские купцы, торговцы и другие, захватив с собой несколько бутылок коньяка, ходили к русским царям и, наряду с решением вопросов, касающихся своего бизнеса, просили царя «освободить» армян, то есть, чтобы вместо турок и персов Армению оккупировала Россия. Своим известным выражением «Да будет благословен тот миг, когда нога русских…» Х. Абовян заложил институциональную основу русомании.

С течением времени эта эмоциональная основа обросла все новыми слоями, которые хотели быть логическими. Попробуем по отдельности обсудить ряд мифов «Россия – гарант нашей безопасности».

Если не будет России, турки и аербайджанцы нас вырежут

Это самый распространенный и самый мощный миф. Не будем говорить о том, что до Х. Абовяна армяне и турки веками были соседями. Не будем говорить и о том, что гарантией суверенитета государств является все мировое сообщество. Но мы можем сказать, что в Карабахской войне мы победили без участия русских, что во время операции «Кольцо» русские поддерживали азербайджанцев. На Украине русские начали войну против более близких им в этническом и религиозном плане украинцев, которым, кстати, давали четкие гарантии безопасности (в отличие от нас), а в Астане Путин четко заявил, что желания друга Ильхама (Ильхам Алиев – президент Азербайджана) более важны, чем желания дружественной Армении. Отметим также, что Россия постоянно препятствует урегулированию армяно-турецких и армяно-азербайджанских отношений, чтобы раздувать этот миф.

Российская база защищает нас от турок

Неизвестно почему у нас бытует мнение, что Россия разместила базу в Армении не для обслуживания своих интересов, а ради нас. Сразу вспомним, что Россия прилагает неимоверные усилия для размещения своей базы в Азербайджане, но не может, и, наконец, именно в этом смысл карабахского урегулирования. Нелепо также полагать, что в случае угрозы 3-х тысячное российское войско может противостоять 650-тысячной турецкой армии.

При обсуждении угроз, создаваемых военной базой, мы должны помнить, какую роль сыграли российские базы в Грузии, в Крыму и в Молдавии. А логика дилеммы безопасности поясняет, что сосредоточение турецких войск на армяно-турецкой границе обусловлено именно наличием российской базы.

Россия нам поставляет оружие

Во-первых, нужно сказать, что Россия продает оружие также и Азербайджану, причем, более качественное и современное. Продавая Азербайджану оружие, она нас ставит в ситуацию, когда уже мы вынуждены просить у России все больше и больше оружия, и, поставляя нам некачественное и вышедшее из употребления оружие, она вынуждает Азербайджан покупать у нее более современное оружие. Продажа Азербайджану оружия Россия называет бизнесом, а поставку оружия в Армению – армяно-российской дружбой. Кстати, значительная часть современного оружия, поставляемого в Армению, достается не армянской армии, а российской базе.

Россия нам дает дешевый газ

Во-первых, этот газ не такой уж и дешевый, потом, это является важным инструментом шантажа в отношении Армении, и, наконец, именно из-за этого газа она не позволяет покупать у Ирана более дешевый газ.

Россия – важное место работы для наших соотечественников

Наши соотечественники являются еще одним инструментом российского шантажа, когда, постоянно принимая новые законы, она заставляет нас просить для себя льгот. При нынешней катастрофической демографической ситуации России иностранная рабочая сила является важнейшим фактором для функционирования экономики, и пока не ясно, кому это более выгодно – нам или России. Наряду с этим, со стороны России этот фактор используется для разработки четкой политики опустошения Армении.

Россия для нас является важным рынком

Да, важный рынок, но не единственный, и не самый важный. Однако это обстоятельство используется для затаскивания Армении в Таможенный, Евразийский и прочие союзы, что лишает нас возможности нормального сотрудничества с другими рынками.

Россия вложила в Армении большие инвестиции

Эти инвестиции относятся либо к объектам и инфраструктурам стратегического значения, либо предназначены для отмывания денег. Мы видели, что после передачи России института Мергеляна и завода «Марс» в обмен на долг эти учреждения больше не работали, то есть, они нужны были им для того, чтобы не работать. Россия полностью монополизировала наши инфраструктуры, и, скажем, астрономическая цена на газ обусловлена именно этим. Российский Ростелеком настолько адаптировал армянский рынок к российскому, что вводит цензуру, закрывает для армян некоторые нежелательные для русских сайты.

Можно также найти и обсудить и другие мифы, но они все остаются в хачатурабовяновском «русле», не выдержав экзамен логического осмысления.

В любом случае, эти лишенные логики мифы Россия использует в своих интересах. Более того, трудно найти в нашем регионе две страны, интересы которых настолько не совпадают и противоречат друг другу, как интересы России и Армении.

Читать далее: http://inosmi.ru/sng...l#ixzz36WiGCTbb

[Ara55]

Россия – гарант нашей безопасности: мифы и освобождение от мифов

("Lragir", Армения)

Агаси Енокян (ԱՂԱՍԻ ԵՆՈՔՅԱՆ)

РИА Новости Алексей Никольский

Известное произведение Хачатура Абовяна положило конец армяно-российской народной дипломатии, когда армянские купцы, торговцы и другие, захватив с собой несколько бутылок коньяка, ходили к русским царям и, наряду с решением вопросов, касающихся своего бизнеса, просили царя «освободить» армян, то есть, чтобы вместо турок и персов Армению оккупировала Россия. Своим известным выражением «Да будет благословен тот миг, когда нога русских…» Х. Абовян заложил институциональную основу русомании.

Сунь-цзы говорил, что война это путь обмана,а туркагир придумал свою "вечную истину" - журналистика это путь самообмана".

Начинается с нелепой глупости, мол армянские купцы с бытылками коньяка ходили к русским царям и называется это народной дипломатией.Это не просто идиотизм, это издевательство над путем развития армянской политической мысли.Причем издевательство на уровне махровой неграмотности писаки, черпающего сведения со слов малограмотного соседа, начитавшегося бреда историков самоучек.

Это очевидно и из переноса коньячных отношений времен застойного социализма на несколько веков назад. И из абсолютизации слов благодарности Абовяна русскому солдату, вернушему с порога небытия часть армянского народа.

Зачем писака абсолютизирует слова Абовяна на все времена, как некогда делали армянские советские деятели ? А чтобы на этом фоне показаться умнее, поскольку как известно даже младенцам - нет вечных врагов и союзников.

На деле, "посрамляя" Абовяна в его "глупой" благодарности и советских деятелей Армении (на их "пути обмана" в политике), этот писака толкает нас на путь самообмана.

Пока Россия заинтересована в опоре на Армению в нашем регионе, и Армения заинтересована в нейтрализации турецких амбиций в регионе - Армения и Россия были и остаются союзниками.

В остальной простыне текста продолжается путь самообмана путем выдумывания мифов и героического их разоблачения.

Каким же будет результат такого убеждения всех и вся, что у Армении и России нет совпадения интересов ?

В частности, российские политики утвердятся, что сомнительная поставка оружия азикам была верным шагом и надо дожать армян до полного прояснения наших мозгов.

Изменено 5 июля 2014 пользователем Ara55 (история изменений)

[Monica B.]

Каждый понимает в меру своей начитанности.

По мне, очевидно Киселев имел ввиду снижение уровня связей между нашими народами (бывшего СССР) из-за слабого знания русского языка, как общего в постсоветском пространстве.

Я бы добавил от себя, знание русского дает нам более широкое поле доступа к знаниям, переводимым со всех языков мира на русский(на армянском переводов несравнимо меньше).

[Spirit_martial]

Сунь-цзы говорил, что война это пть обмана,

а туркагир придумал свою "вечную истину" - журналистика это путь самообмана".

Начинается с нелепой глупости, мол армянские купцы с бытылками коньяка ходили к русским царям и называется это народной дипломатией.

Это не просто идиотизм, это издевательство над путем развития армянской политической мысли.

Причем издевательство на уровне махровой неграмотности писаки, черпающего сведения со слов малограмотного соседа, начитавшегося бреда историков самоучек.

Это очевидно и из переноса коньячных отношений времен застойного социализма на несколько веков назад. И из абсолютизации слов благодарности Абовяна русскому солдату, вернушему с порога небытия часть армянского народа.

Зачем писака абсолютизирует слова Абовяна на все времена, как некгда делали армянские советские деятели ?

А чтобы на этом фоне показаться умнее, поскольку как известно даже младенцам - нет вечных врагов и союзников.

На деле, "посрамляя" Абовяна в его "глупой" благодарности и советских деятелей Армении (на их "пути обмана" в политике), этот писака толкает нас на путь самообмана.

Пока Россия заинтересована в опоре на Армению в нашем регионе, и Армения заинтересована в нейтрализации турецких амбиций в регионе - Армения и Россия были и остаются союзниками.

С течением времени эта эмоциональная основа обросла все новыми слоями, которые хотели быть логическими. Попробуем по отдельности обсудить ряд мифов «Россия – гарант нашей безопасности».

В остальной простыне текста продолжается путь самообмана путем выдумывания мифов и героического их разоблачения.

Каким же будет результат такого убеждения

[Spirit_martial]

Давай джаник я тебе помогу.

1. Ж-Д через Абхазию

2. Ж-Д в Иран

3. Транзит газа из Ирана через Армению

4. Открытие турецкой границы

5. Признание Арцаха

6. Строительство АЭС

7. Запуск предприятий взятых за долги

8. Поддержка баланса в вооружении с АР

Это то в чём заинтересована РА и то, что Россия блокирует.

[Ara55]

Нет Ара джан Россия вовсе не заинтересованна в опоре на Армению (скорее на АР), опираются на союзников, а Армения вовсе не союзник России. Союзником для России в нашем регионе может быть Турция или Иран, но не как ни Армения. Союзник Ара джан должен быть геополитической единицей, а ей может быть только Грузия + Армения, а раз этого нет Армения для России всего лишь форпост её интереса по блокаде региона, причём это полностью противоречит нац. интересам Армении.

Ара джан в чём выражаются турецкие амбиции, что Россия их нейтрализует? Не турецкие амбиции, а амбиции Запада она нейтрализует. Западу нужен ЮК, а не Турции. Грузия под контролем США, а не Турции.

Ты представляешь лишь свое мнение, не более.

А я представляю лишь факты :

1. Россия имеет военную базу только в Армении.

2. Все другие ее военные базы в ЮК выгнаны.

3. Только Армения включена во все российские проекты интеграции, две другие страны ЮК последовательно ограничивают свои связи с Россией, взяв курс на Европу и Турцию.

Таким образом военно-политической опорой России на ЮК является только Армения.

Союзники - это страны, интересы которых имеют совпадение в обсуждаемом контексте.

Размеры стран, в первом приближении, не имеют принципиального значения.

Турецкие амбиции открыто представлены в обьявленных ею предусловиях к армяно-турецким протоколам - полная капитуляция Армении перед турецким тандемом.

Не замечать этого может только слепец.

Ара джан приведи хоть один проект России в Армении в интересах РА. Хоть один без мифа о нейтрализации турецких амбиций в регионе-

Давай джаник я тебе помогу.

1. Ж-Д через Абхазию

2. Ж-Д в Иран

3. Транзит газа из Ирана через Армению

4. Открытие турецкой границы

5. Признание Арцаха

6. Строительство АЭС

7. Запуск предприятий взятых за долги

8. Поддержка баланса в вооружении с АР

Это то в чём заинтересована РА и то, что Россия блокирует.

О турецких амбициях написал выше, попробуй опровергнуть.

Пока этого ты не сможешь сделать - мифотворцем являешься ты (миф о безобидности Турции).

С чего ты решил, что Россия еще что-то должна Армении ?

Разве я неясно выразился, что у нас совпадение интересов только в части нейтрализации амбиций Турции ?

[Aymon]

С чего ты решил, что Россия еще что-то должна Армении ?

Разве я неясно выразился, что у нас совпадение интересов только в части нейтрализации амбиций Турции ?

[Ara55]

знание английского дает еще больше возможностей.

80% всей научной литературы вообще выходит на английском.

Если раньше международные научные издания имели при себе переводчиков, чтоб публиковатъ статьи в переводе на английский, то сейчас требование: хотите публикации - подавайте манускрипты строго на английском.

так что это не аргумент. и совсем не об этом пердел Кисель.

Знание английского тоже очень важно, но поскольку Армения больше связана с пост-советским пространством, то и значение русского языка больше.

В части важности знаний на русском языке, это мое добавление к аргументам Киселяева. Возможно Киселев об этом даже не подозревает.

Если хочешь критиковать именно Киселева, ссылайся на его собственные слова, а не на больные фантзии наших писак на эту тему.

[Ara55]

Ара какие амбиции Турции? Турция хочет напасть?

Не исключено, поскольку ее предусловия больше похожи на ультиматум.

[Aymon]

Разве Киселев не знал, что у нас преподают русский в школе? Что он (Кремль) хочет еще? Ведь если их устраивает такое, то они не поднимали бы тему про русский язык. Они хотят большего. Фиг им.

[Aymon]

Не исключено, поскольку ее предусловия больше похожи на ультиматум.

[Aymon]

Копия московского договора 1921 год

Это демонстрирует верность тому курсу, который они взяли.

Изменено 5 июля 2014 пользователем Aymon (история изменений)

[Ara55]

Разве Киселев не знал, что у нас преподают русский в школе? Что он (Кремль) хочет еще? Ведь если их устраивает такое, то они не поднимали бы тему про русский язык. Они хотят большего. Фиг им.

Киселев знает, что преподавание русского языка в "азербайджане" поддерживается практически на уровне, которое было в СССР. А в Армении уровень снижен до уровня второго иностранного.

Т.е. если бы не было у нас русскоязычных тв каналов, то знание русского у нашей молодежи скатилось бы до убогого.

Они хотят сохранения уровня наших связей и это фактически в наших интересах.

В их предусловиях например есть не иметь территориальных претензий. Россия и Турция не заинтересованы, чтобы граница РА продвигалась на запад.

Теперь про мнимую защиту.

...

Это не самое значительное требование и поэтому я бы пошел на отказ от терр.претензий.

Ультиматум находится в части Арцаха - полная наша капитуляция.

Российская база в Армении носит скорее символический и сдерживающий характер , которого вполне достаточно для ограничения турецких амбиций.

Изменено 5 июля 2014 пользователем Ara55 (история изменений)

[Aymon]

Киселев знает, что преподавание русского языка в "азербайджане" поддерживается практически на уровне, которое было в СССР. А в Армении уровень снижен до уровня второго иностранного.

Т.е. если бы не было у нас русскоязычных тв каналов, то знание русского у нашей молодежи скатилось бы до убогого.

Они хотят сохранения уровня наших связей и это фактически в наших интересах.