Россия и Армения

[sevar]

никто посла не снимал, у него срок закончился просто. Говорят его в белорусь собираются послом назначить, 8 лет назад он уже там был и успел всю свою родню из Арцаха туда вывести. 

[stephanie S]

    Ну, тогда ничего страшного.  Каждому из них; и бывшему  послу, и вновь назначенному - удачи и плодотворной работы на новом месте на благо Родины.  

[Sashiko]

3 часа назад, sevar сказал:

никто посла не снимал, у него срок закончился просто. Говорят его в белорусь собираются послом назначить, 8 лет назад он уже там был и успел всю свою родню из Арцаха туда вывести. 

а потом в Москву перевозил или там оставил на всякий?

[luc]

http://newsarmenia.am/news/analytics/rossiyskiy-desant-v-armenii-ili-snova-o-prodazhe-rossiyskogo-oruzhiya-azerbaydzhanu/

 

Российский "десант" в Армении или снова о продаже российского оружия Азербайджану

 

15:26

07 Марта 2017

 

 

 

ЕРЕВАН, 7 марта. Новости-Армения. Армянское информполе вновь бурлит. Причина – попытка руководителя госагентства "Россия сегодня" Дмитрия Киселева объяснить в Ереване армянским журналистам, что им нечего волноваться на счет продажи российского оружия Азербайджану.

Устаревшие аргументы 

Все бы ничего, однако получилось как у Виктора Черномырдина: "хотели как лучше, а получилось как всегда". Все эти аргументы, которые уже несколько лет используются для успокоения армянской общественности российскими политиками и экспертами, после апрельской войны прошлого года даже теоретически утратили возможность убеждения.

Однако Киселев упорно продолжает гнуть линию, что, продавая оружие Азербайджану, Москва тем самым получает возможность контролировать Баку. 

"Россия, оставаясь в отношениях с Азербайджаном, во многом управляет Азербайджаном. Я хочу, чтобы вы правильно услышали это слово – управляет. Также, как и родители, люди, оставаясь в отношениях друг с другом, управляют друг другом. Потому что отсутствие отношений – это отсутствие управления. То есть управление, я имею в виду даже в каком-то грамматическом смысле. Если мы сохраняем контакт, то мы можем влиять", - заявил он армянским журналистам.

Интересно, понял ли российский журналист, что своими словами он возлагает на Россию ответственность за всю эскалацию в зоне конфликта за последние годы, в том числе и апрельскую "четырехдневную войну".  А иначе одно из двух – или все эти действия Баку были одобрены Москвой (а, судя по заявлениям российского руководства, это не так, и Кремль выступает за сохранение режима прекращения огня), или Киселев вообще не разбирается в региональных процессах. 

Оба варианта одинаково плохие. Но, тем не менее, своими неосторожными комментариями Киселев способствует усилению антироссийских настроений как в Армении, так и в Азербайджане. Ведь вряд ли жителям Азербайджана придутся по душе слова руководителя крупного российского государственного СМИ о том, что "Россия во многом управляет Азербайджаном".

Хотя это отражает свойственную многим российским журналистам, экспертам и ведущим ряда политических программ на российском ТВ черту – с уверенным видом рассуждать о вещах, о которых они имеют самое поверхностное представление. И, якобы "защищая" интересы России, своими необдуманными и резкими заявлениями делать все, чтобы вызвать негативную реакцию в отношении России даже в самых дружественных и союзных государствах. 

Так, твердя, что если Россия не будет продавать это оружие Азербайджану, Баку может купить его у США, подобные российские деятели забывают упомянуть, что Соединенные Штаты и его союзники по НАТО (за исключением Турции), не продают оружия Азербайджану. Хотя Армения  является не членом НАТО, а союзником России и одним из самых активных участников инициированного Москвой военно-политического союза – ОДКБ, и у Вашингтона нет никаких союзных обязательств перед Ереваном. А ведь 4-5 миллиардов долларов - немаленькие деньги даже для такой страны, как США.

Забывают упомянуть и о том, что многих систем оружия, которые Россия продала Азербайджану, или просто нет у Турции и Израиля, или оно стоит намного дороже, что, естественно, ограничит возможности Баку закупить их в достаточном количестве для подготовки к войне.

Можно много говорить о моральной и юридической (ст.1  Договора о коллективной безопасности ) сторонах вопроса.

Политика и мораль – это далекие друг от друга вещи, и в истории международных отношений случаев нарушения странами своих договорных обязанностей множество. 

Знак равенства между Ереваном и Баку 

В данном случае более интересно, что же получает Россия от действий, угрожающих национальной безопасности Армении - своего единственного союзника в Южном Кавказе? Судя по фактам – ничего существенного. 

Может Баку стремится стать членом Евразийского экономического союза и ОДКБ, или хотя бы разместить у себя бесплатно российскую базу, как Армения? Нет. Азербайджан прямо называет своим военно-политическим союзником Турцию, отдает ей в аренду свои военные объекты, а российскую РЛС в Габале просто выдворил из своей стрРоссии.

Может азербайджанские нефть и газ будут экспортироваться через российскую территорию, принося прибыль двум державам? Опять же нет. Азербайджан активный участник всех западных энергетических проектов, которые США и ЕС прямо называют средством снижения энергетической зависимости от России. 

После этого о таких "мелочах", как голосование за антироссийские резолюции в разных международных организациях, даже говорить не хочется. Здесь все ясно – после Абхазии, Южной Осетии и Крыма, позиции России и Азербайджана относительно приоритета принципов международного права радикально разошлись. 

В этой связи хочется посоветовать российским экспертам и журналистам, которые  требуют от армян уступок в карабахском вопросе, сначала обратиться к властям своей страны с требованием вернуть Украине Крым, а Грузии Абхазию и Южную Осетию. И только после этого заняться карабахским вопросом. 

Не надо мешать!

Хочется напомнить тем, кто не разбирается в региональных процессах: во-первых, Армения не против сотрудничества России с Азербайджаном (или Турцией). Но как союзная держава она хочет понимать, что это сотрудничество не будет происходить за счет ее интересов или тем более крови ее граждан. 

Продажа оружия - это не торговля помидорами или газом. И Киселев должен был понимать всю абсурдность своего заявления о том, что в поставках российского оружия Азербайджану "нет никакого политического компонента". В оборонной сфере и торговле оружием всегда есть политический компонент, иначе бы государства так тщательно не подходили бы к выбору поставщиков оружия. Вспомним, хотя бы проблемы России с поставками своих ЗРК Ирану и Турции. 

И во-вторых, Армении не нужны российские солдаты на своих границах для защиты от азербайджанской угрозы. Сами справляемся. Ситуация дошла до абсурда - Армения хочет от своего союзника России даже не материально-технической помощи, а просто, чтобы та не помогала противнику своего союзника.

Очевидно, что России война в регионе не нужна, учитывая ее интересы и  желание не портить отношения ни с Арменией, ни с Азербайджаном. Но массовыми поставками оружия Азербайджану, вкупе с отсутствием публичной поддержки своего союзника, Москва как бы внушает Баку уверенность, что конфликт можно решить силовым путём и одновременно всячески пытается убедить азербайджанские власти этого не делать, не начинать войну. Ведь политические и экономические потери России в случае войны, кто бы в ней ни победил, будут намного больше, чем злополучные 4-5 миллиардов долларов, вырученные от продажи российского оружия Баку. 

И войны (для многих уже неизбежной) можно было бы избежать, просто имея более долгосрочную и продуманную стратегию в регионе, не ориентированную на сиюминутную выгоду.   

Хотелось бы напомнить России пример США, о том, как надо продвигать свои интересы и работать в конфликтных регионах. В частности, несмотря на массовые поставки американского оружия на Ближний Восток, ни одна арабская держава-импортер не применила его против Израиля - ближайшего  союзника Соединенных Штатов. 

Еще один пример - Балканы, где сербам, а также их противникам хорватам, боснийцам и албанцам, было наглядно показано, как плохо не дружить с американцами. В результате – страны с самыми пророссийски настроенными обществами в лице Сербии и Черногории стремятся стать членами ЕС и НАТО. 

Однако в России эти примеры игнорируют. Более того, те же люди, которые оправдывают подобную двуличную российскую политику в отношении своих союзников, почему-то критикуют Армению за желание развивать отношения и с другим центрами силы, в лице США и ЕС. Хотя армянские власти всегда подчеркивали, что намерены развивать отношения с ЕС и НАТО (с которым активно сотрудничала и желает сотрудничать сама Россия) не в ущерб своим обязательствам в рамках ЕАЭС и ОДКБ. 

И если бы эти "эксперты" изучили вопрос, то поняли бы, что Армения всегда была верна своим союзным обязательствам, возможно, даже чересчур (ей бы взять в этом вопросе пример с Минска и Астаны). Возможно, эти спецы узрели бы, что об "эффектности" российской внешней политики нагляднее всего говорит постепенно сокращающееся количество ее союзников. 

Именно поэтому Армении в России нужны даже не проармянские, а пророссийские деятели, для которых защита интересов своей страны заключалась бы не в провокационных и оскорбительных заявлениях в адрес других стран и народов, а в трезвом анализе существующих проблем и путей их совместного решения с дружественными странами. 

Сегодняшней России нужны люди, которые понимают, что если не могут быть до конца откровенными, то им лучше промолчать и не говорить о вещах, после которых даже дружественно настроенный к тебе представитель другой страны будет чувствовать себя одураченным. 

Айк Халатян, политический обозреватель "Новости-Армения" 

Мнение автора может не совпадать с позицией редакции

Изменено 8 марта 2017 пользователем luc (история изменений)

[luc]

Интересно было бы узнать мнение наших форумчан из армянского легиона стражей русского мира по вышеизложенному вопросу. Согласны ли Вы с Киселёвым по части продажи вооружения Россией Азербайджану?

[Ara55]

44 минуты назад, luc сказал:

Интересно было бы узнать мнение наших форумчан из армянского легиона стражей русского мира по вышеизложенному вопросу. Согласны ли Вы с Киселёвым по части продажи вооружения Россией Азербайджану?

А без хамства (выделенное) никак нельзя ?

Да, продажа оружия зирпичану это способ сохранения своего контроля. Если Киселев это сказал, значит правду сказал.

Но наверняка Киселев не сказал, что оружие будет способствовать нарастанию конфликта (разделяй и властвуй).

А еще Киселев не сказал, что РФ нужен веский повод для "освобождения" аборигенов зирпичана от диктатора из Баку. Оружие способствующее широкомасштабной агрессии против Армении, как раз должно дать такой повод.

Зато про это намекнул Соловьев , типа не дадим зирпичану решить проблему силой.

Хотя скорее всего они оба не в курсе планов ГенШтаба ВС РФ...могут только догадываться.

[001]

13 часа назад, Ara55 сказал:

 Если Киселев это сказал, значит правду сказал.

)))))

Благословенно имя его, и да святится вечно оно

У него вся слава и мудрость, и чистота путей,

Амен.

[Ara55]

Только что, 001 сказал:

)))))Благословенно имя его, и да святится вечно оноУ него вся слава и мудрость, и чистота путей,Амен.

Зачем же пустыми словами место заполнять ?

Может сказать что хотели ? Не стесняйтесь,

[w i t o]

В 06.03.2017 at 00:43, luc сказал:

Это тот самый Соловьёв, который 3 года назад говорил "Зачем нам Крым???", "Украина - близкая нам по духу страна и войны никогда не может быть между нами", а потом на 180 градусов развернулся? ))) А тот кто рядом - это тот который о распятом мальчике репортажи давал? )) Неужели можно серьёзно их слушать... слушать.. вникaть в то, что они говорят? )))

Ну, допустим, Соловьева можно и проигнорить, а  ПРЕЗИДЕНТа куда девать??

 

П.С. Лично я разделяю мнение, высказанное Владимиром Владимировичем Путиным в этом интервью.

Отзовитесь те, кто в 2008 году тоже был согласен с ним, но сейчас считает иначе.

Искренне интересно узнать причины и хронологию поворота своего мнения на 180 градусов.

Или же узнать почему вы не согласны были с этим мнением Путина.

 

Изменено 9 марта 2017 пользователем w i t o (история изменений)

[Ara55]

9 часов назад, w i t o сказал:

Ну, допустим, Соловьева можно и проигнорить, а  ПРЕЗИДЕНТа куда девать??

П.С. Лично я разделяю мнение, высказанное Владимиром Владимировичем Путиным в этом интервью.

Отзовитесь те, кто в 2008 году тоже был согласен с ним, но сейчас считает иначе.

Искренне интересно узнать причины и хронологию поворота своего мнения на 180 градусов.

Или же узнать почему вы не согласны были с этим мнением Путина.

1.Тебе не интересно знать причины и хронологию поворота своего мнения на 180 градусов западных стран по поводу не расширения НАТО на восток ?

Почему ?

Потому что не было письменных обязательств или потому, что в международной практике это общепринятый метод, сказать одно, а сделать как сможется (искуство возможного) ?

2.С потерей базы в Крыме РФ стала бы еще слабее в нашем направлении, а ты полагаешь это опасным для Армении(сам говорил).

Ты поменял свое мнение на 180градусов и теперь тебе плевать на опасность для Армении ?

[RDR]

С одной стороны, все верно, продавать оружие врагу своего военного союзника это подло. Не может быть оправданием утверждение о том, что азери купили бы тогда у других, это фуфло полное. С другой стороны, то что мы получили в последнее время от России нам никто не продаст или продаст, но за большие деньги, которых у нас нет. Да и в конце концов, Россия это империя, а империя помимо бабок всегда мутит воду у своих границ, чтоб маленькие соседи не сговорились. Это ее карма и нам это не изменить. Другой вопрос, что мы сами оказались слабы, не довели вопрос с т.н. Азербайджаном до логического конца в 1993-94 гг., не уравновесили влияние России влиянием других крупных держав, допустили ослабление страны в экономическом и демографическом плане. 

[Тико]

 

[luc]

Высказывание телеведущего Владимира Соловьева в адрес посла Армении в России, сделанное в пресс-центре Sputnik Армения, вызвало широкий резонанс. Ответ армянского дипломата не заставил себя долго ждать.

ЕРЕВАН, 7 мар — Sputnik. Чрезвычайный и полномочный посол Армении в России Олег Есаян покидает свой пост. По просьбе издания Tert.am дипломат прокомментировал критику российского тележурналиста Владимира Соловьева относительно того, что посол во время апрельской войны ничего не сделал для Армении, в то время как азербайджанский посол был очень активен.
 

6 марта в пресс-центре Sputnik Армения Соловьев задался вопросом о деятельности посла Армении в России: "кто посол Армении в России? Кто он? Вы его знаете?".

Есаян отметил, что около года игнорировал целенаправленный монолог в свой адрес известного российского журналиста Владимира Соловьева. "Возможно, что лучше было бы промолчать и в этот последний рабочий день, когда я иду на прощальную встречу в МИД РФ и мне не хотелось бы, чтобы именно эти мысли остались бы в качестве последнего комментария моей семилетней деятельности в качестве посла Армении в РФ. Однако я вынужден, поскольку на сей раз г-н Соловьев свою давнишнюю точку зрения относительно волнующего нашу общественность вопроса вновь озвучил в Ереване", — приводит издание слова посла.

"Если будем исходить из традиционного смысла этих слов, то он явно лжет. Если же будем исходить из его восприятия содержания этих слов, то автор однозначно прав. В этом смысле он меня не знает и не может знать", — добавил Есаян.

Армянский дипломат считает неуместным сравнение деятельности послов двух стран, "находящихся в фактически военном положении".

"В моей стране также есть очень известные журналисты, но мог бы кто-нибудь из них позволить себе взять на себя такую роль: провести сравнительный анализ деятельности послов стран, которые находятся друг с другом, мягко говоря, в напряженных отношениях?", — отметил Есаян. По его словам, своеобразное восприятие Соловьевым "свободомыслия", "демократии" и "свободы прессы" проявляется исключительно в виде персонализированного цинизма. Соловьев заявил накануне, что армянская дипломатия пока еще не проявила все свои возможности. Он полагает, что армянам надо понять, как работает этот гигантский сложный механизм и помогать, а не пускать все на самотек.

Читать далее: https://ru.armeniasputnik.am/armenia/20170307/6629533/armenia-posol-kommentarij-vladimir-solovev-kritika.html

[Тико]

 

[Good Boy]

В 10.03.2017 at 15:08, RDR сказал:

С одной стороны, все верно, продавать оружие врагу своего военного союзника это подло. Не может быть оправданием утверждение о том, что азери купили бы тогда у других, это фуфло полное. С другой стороны, то что мы получили в последнее время от России нам никто не продаст или продаст, но за большие деньги, которых у нас нет. Да и в конце концов, Россия это империя, а империя помимо бабок всегда мутит воду у своих границ, чтоб маленькие соседи не сговорились. Это ее карма и нам это не изменить. Другой вопрос, что мы сами оказались слабы, не довели вопрос с т.н. Азербайджаном до логического конца в 1993-94 гг., не уравновесили влияние России влиянием других крупных держав, допустили ослабление страны в экономическом и демографическом плане. 

Парадоксально что прямо перед уходом Обама подписал документ где жирные миллиарды военной помощи предназначает для не члена НАТО Израиля. Ведь Израиль это тоже форпост США на Ближнем Востоке. В это же время на 5-10 миллиардов $ контракты идут и с Саудитами. Но есть одно "но". Оба этих игрока на БВ не являются членами НАТО, однако помимо этого помощь США Израилю в 10-50 раз больше чем РФ Армении. Которая кстати говоря не по факту, а на бумаге форпост Москвы в регионе.