История
Подразделы
-
- 5,4k
- сообщений
851 тема в этом разделе
-
В 1837 году,в г. Аштарак родился знаменитый армянский писатель Перч Прощян.(1907) :xixi: В 1845 году,впервые в Армении, в Александрополе (Гюмри(Ленинакан)) открылась торговая ярмарка Сегодня годовщина начала битвы за защиту Вана.( 1896 г.)
Последний ответ от sacred, -
- 36 ответов
- 20,4k просмотров
Дамы и господа, Скидываем сюда (ссылки на) любой материал, касающийся западноармянского наследства. Условия! 1) Материал должен быть с турецкого сайта (на турецком языке) - как вариант на курдском 2) Не носить антиармянского (про-турецкого или про-курдского) характера. 3) По возможности, чтобы чувствовалось, что сайт сделан (или информация размещена) криптоармянином или турецким нацменом. Таким образом, я решил приступить к формированию базы данных дружественных контактов среди турок и курдов, которые с понимание относятся к тому, что Западная Армения - армянская земля. То есть, я хочу "помочь туркам в переосмыслении их противоречивого исторического прошлого и устр…
Последний ответ от kaivaz, -
- 1 подписчик
- 125 ответов
- 31k просмотров
Отсканировал иллюстрации джугинских хачкаров с альбома Аргама Айвазяна Նահիջևան, Գիրք Հուշարձանաց (1990). Добавил через один кадры, на которых азерские подонки разрушают тысячи единиц филигранной резьбы по камню, тысячи надгробных памятников моих предков. Циничная азеротурецкая политика отрицания дана в виде комментариев со ссылками. А фотографии говорят сами за себя. Азербайджан - неандертальцы 21 века.
Последний ответ от Эду, -
Быть может, в анналах всемирной истории наиболее забавной, если не сказать наиболее возмутительной страницей станет та, где все еще пишется трагифарс под названием "Турецкое стремление в лоно европейской цивилизации". Что принесла турецкая "цивилизация" народам Ближнего Востока, Южного Кавказа и Восточной Европы - навечно запечатлелось в исторической памяти народов этих регионов, у которых существуют свои ассоциации со словами "Турция" и "турок". В этом году весь цивилизованный мир будет отмечать 60-летний юбилей победы над фашизмом, всемирным злом, стоившим человечеству десятки миллионов жизней и катастрофической разрухи. Но в этом году у армян и греков будут иные, пе…
Последний ответ от stateless, -
- 3 ответа
- 1,4k просмотров
«LE MONDE»: УНИЧТОЖЕНИЕ АРМЯНСКОГО КУЛЬТУРНОГО НАСЛЕДИЯ В ТУРЦИИ ПРОДОЛЖАЕТСЯ ПО СЕЙ ДЕНЬ После призыва некоторых представителей турецкой интеллигенции в этом году в Стамбуле поминают армян, истребленных в результате Геноцида 1915 г. 19 апреля 2010 г. турецкая газета «Hürriyet» опубликовала статью Мехмета Ясина: «…В этой деревне (Ени Гюрле), в которой ранее проживало около тысячи армян, я не нашел ничего, что напоминало бы о них, кроме руин церкви… Во время обмена населением группа цыган из Балкан поселились здесь. Это, вероятно, их потомки живут в лачугах, построенных во дворе церкви „Сурб Геворг“, от которой осталось всего две стены. Церковь, служащая в качестве трущо…
Последний ответ от Злодиюка, -
- 4 ответа
- 622 просмотра
http://www.svobodanews.ru/Article/2006/12/...5132239350.html Суть сенсации такова — первое издание романа «Доктор Живаго», за которую Пастернак был удостоен Нобелевской премии по литературе, было осуществлено в 1958 году Центральным разведывательным управлением США ... если советская разведка в своих действиях не останавливалась не перед чем, использовала яды, использовала похищения людей, то американская разведка (по крайней мере, в том, что нам известно в этой области, может быть, нам не все известно) использовала против Москвы, против Советского Союза, против коммунистической идеологии, как это ни странно, русскую литературу, русскую культуру, ту самую, которую сове…
Последний ответ от Panourg, -
«дроша»
Гость Джанбазеан- 13 ответов
- 1,1k просмотра
Многие молитвы их — христианские, только искаженные невежеством. Подобно армянам, они не едят заячьего мяса и, подобно мусульманам, свинины; как евреи, празднуют субботу, кроме того, уважают пятницу, как мусульмане, воскресенье, как христиане. В некоторых капищах есть кресты; но еще более народ уважает оправленную в серебро палку, обмотанную платком и украшенную серебряным шаром и железною пикою: это «дроша», род знамени. Дроша есть в каждом капище.
-
- 1 ответ
- 672 просмотра
В еженедельнике «Российские вести» опубликована статья «КОМИССАРСКАЯ ТАЙНА» http://rosvesty.ru/1946/interes/?id=1000000562&i=1 Автор - Станислав ТАРАСОВ, Дмитрий ЕРМОЛАЕВ. В статье анализируются новые бакинские «тезисы» связанные с демонтажем в Баку памятника-мемориала, посвященного 26 бакинским комиссарам. . Авторы статьи выступают с претензией на объективность, а на деле заметно подыгрывают азербайджанским историкам, которых мало волнуют вопросы истории. В основе исторических исследований лежит миф о том, как под руководством Шаумяна «жестокие» армяне били «добрых» азербайджанцев.. А авторы статьи, фактически игнорируют очевидный факт: под в…
Последний ответ от СолнЫчка, -
- 9 ответов
- 744 просмотра
Когда на экране телевизора, в программе «Момент истины», с очередными сногсшибательными разоблачениями появляется Андрей Караулов, то я вспоминаю, тот «Момент истины», в котором главный правдоруб России встречался с ныне покойным Гейдаром Алиевым. В беседе с «гроссмейстером власти» ( именно такую оценку дал Андрюша Гейдару) Караулов вспомнил о беженцах. Причем не просто о беженцах, а только о беженцах-азербайджанцах, ставших жертвами карабахского конфликта. Поборник истины счел излишним вспомнить о том, что сотни тысяч армян покинули родные очаги в Баку и в других городах и селах Азербайджана. Элементарная логика и здр…
Последний ответ от Cepnyc, -
«Почти все мэры Тбилиси были армянами»
Гость Джанбазеан- 2 ответа
- 1,9k просмотра
«Почти все мэры Тбилиси были армянами» - Под таким заголовком было напечатано интервью историка Левана Тактакишвили в тбилисском журнале «Тбилиселеби» (Тбилисцы), N31. Редколлегия «Нораванка» решила привести текст интервью без редактирования, снабдив его комментарием эксперта фонда Т.Варданян. Почти все мэры Тбилиси были армянами Опубликованное в нашем журнале письмо с заглавием: «Как армяне построили Тбилиси», вызвало большое волнение, а так как нашей целью не было раздражение нашего читателя и тем более распространение дезинформации, мы решили распространить выше упомянутую тему, во-первых, для того, чтобы лучше понять недавнее прошлое нашего города и, что самое глав…
Последний ответ от барабан, -
- 4 ответа
- 728 просмотров
Последний ответ от groul, -
- 1 ответ
- 1,1k просмотров
«ХОДЖАЛИНСКИЕ СОБЫТИЯ» В СВЕТЕ КОСОВСКИХ ФОТОСНИМКОВ Антиармянская истерия в азербайджанском обществе принимает, можно сказать, фантастический размах. Новые проявления пропагандистских технологий ошеломляющи, и одним из ярких примеров является искажение снимков в этот и очередной раз - по поводу 16-ой годовщины Ходжалинских событий. Вот что недавно обнаружило Министерство ИД НКР. Это касается пропагандистских уловок, к которым прибегает азербайджанская сторона. Так, выяснилось, что в соседней стране и сегодня пытаются ввести в заблуждение международное сообщество, устанавливая на сайтах фальшивые фотоснимки. В частности, на азербайджанском сайте www.khojaly.org выстав…
Последний ответ от Pilot, -
- 5 ответов
- 5,2k просмотров
Zhoxoverd arden es chem karum tanel ayn hangamanq@, vor azeriner@ sksel en nor vandalizm kapvats mer patmutyan het. Es azerfootball.com-um shpveci mi qani turkeri het u haskaca vor parzapes xeghatujrvats en nerkayacnum hay azgi patmutyun@: @st et himarneri menq paxstakanner enq, voronq ekel en mijtsovyan avazanic. Naranq asum en vor mer ayzhmyan taratsq@ hin aderbejani patmakan taratsqn e. Cavalin ayn e vor mets tsavali qarozchakan ashxatanq en katarum amboxch ashxarov. Indz mtahogum e ayn te inchpes kareli e payqarel ays nor vandalizmi dem.... Aystex kan? patmabaner, xndrum em indz meknabanel, ardyoq payqar gnum e ays chakatum... Ev @ndhanrapes
Последний ответ от hracher, -
- 0 ответов
- 2,7k просмотров
* Ֆերենց Մօրա. «Կախարդական Մուշտակը» «Կախարդական Մուշտակը» «Մի մեխով էլ կարելի է լաւ խաղալ, էլ ո՛ւր մնաց մի արկղ մեխով: Ամենամեծ մեխի անունը դրեցի «Արիւնախում թուրք» ու հսկայ մեխով դրա գլխին յատկապէս ուժեղ էի խփում»: «Մի մեխով էլ կարելի է լաւ խաղալ, էլ ուր մնաց մի արկղ մեխով: Ամենամեծ մեխի անունը դրեցի« Արիւնախում թուրք »ու հսկայ մեխով դրա գլխին յատկապէս ուժեղ էի խփում»: * Ակաթա Քրիստի. * Ակաթա Քրիստի. «Արեւելեան Ճեպընթացը» «Արեւելեան Ճեպընթացը» «Պուարոն արդէն ամէն, ամէ՛ն ինչ լսել էր միսըզ Հապպըրտի դստեր մասին: Այն մասին, որ նրա ամուսինն աշխատում է ամերիկեան մեծ քոլէջում, եւ որ միսըզ Հապպըրտն առաջին անգամ է մեկնել Արեւելք, եւ թէ նա ի՛նչ կարծիքի է թուրքերի, նրանց կեղտոտ…
Последний ответ от Patologist, -
- 0 ответов
- 703 просмотра
Совершенно случайно наткнулся сегодня на http://www.azgdaily.com/?lang=AR&num=2006083020 от 30-ого августа про проходившие в этом году раскопки в местности Тагаворанист, неподалеку от Ванадзора в Лорийском марзе. И стало интересно есть ли у кого нибудь более обширные сведения про историческую подоплеку этих раскопок именно в этой местности...
Последний ответ от teak, -
- 0 ответов
- 707 просмотров
Կը հաւատա՞ս որ թուրքերը այս քան ջանքով կը փորձեն Հայ Ցեղասպանութիւնը ծածկել: Այդ քան վախցած են իրականութենէն որ իրենք սկսան մեզի (հայեր) այպանել ցեղասպանութեան: Գոնէ այս ապուշութիւնը կը յայտնէ ինչ քան կը փորձեն իրենց պատիժէն վազել: Հոս է տեղը ուր ասոր մասին սորվեցայ: Այս նկարաշարժին երգը հայ երգ չէ՞: Ճշգրտօրէն վստահ չեմ, բայց կը կարծեմ որ հայ երգ է: Can you believe that the Turks are trying to cover up the Armenian Genocide with so much effort? They're so scared of the truth that they started blaming us (Armenians) of Genocide! At least this stupidity will reveal how much the Turks try to run away from their punishment. This is the place where I learned about this. Is th…
Последний ответ от Էլիա, -
- 8 ответов
- 3,7k просмотров
Շենք ու կալուած Եթե սկսինք մանրամասնել կորուստները Հայ Եկեղեցուոյ,կրնանք սկսիլ շէնքերեն եւ կալուածներեն:Եւ եթե մտածենք որ Հայաստան աշխարհի բռնագրուած հողերուն ամեն մէկ գիուղին մեջ եկեղեցի մը գոյություն ունէր,եւ իւրաքանչյուրին հետ նուազագույն մէկ հոգեւորական, եւ այդ եկեղեցին ինքզինքը կը կառավարեր նյութապես ժողովրդին նուէրներով կամ հարուստ մարդոց նուիրած կալուածներով, այն ատեն մօտաւոր պատկերը կունենանք այն կորուստին, այն հսկայ կորուստին, որ հայ Եկեղեցիինը եղաւ իբրեւ շենք ու կալուած:
Последний ответ от Bender B.R., -
- 5 ответов
- 3,3k просмотров
«Հայ կղերական դիվանագիտություն» ԼԵՈ Պիտի որոնենք, փնտրենք, գտնենք մեր դժբախտությունների իրական պատճառները, ճանաչենք մեր իրական վերքերը, ախտորոշենք մեր ժողովրդի հոգին, որից հետո միայն կարող է խոսք լինել բուժումի մասին: Նժդեհ Ո՛վ հայրեր, ո՛վ պապեր, այս գավաթը խմում եմ, բայց առանց նվիրելու ձեր ոսկորներին: Եթե դուք այս վանքերի տեղը, որոնցով լիքն է մեր երկիրը, բերդեր շինեիք, եթե դուք սուրբ խաչերի և անոթների փոխարեն, որ սպառեցին ձեր հարստությունը, զենքեր գնեիք, եթե դուք այն անուշահոտությանց տեղ, որ խնկվում են մեր տաճարներում, վառոդ ծխեիք, այժմ մեր երկիրը բախտավոր կլիներ: Մեր երկիրը չէին քանդի, մեր որդիքը չէին կոտորվի և մեր կանանց չէին հափշտակի... Վանքերից ծագեց մե…
Последний ответ от Lion, -
- 9 ответов
- 3k просмотров
Ն. Ադոնց «Քաղաքական հոսանքներ հին Հայաստանում» Դարերից ի վեր սովորություն է դարձած վատաբանել հայ ազգությունն իր որպես թե հակահասարակական հատկության համար։ Ներքին խռովություններն ու ընդհարումներր հասարակական կյանքի ասպարեզում որակվում են միշտ իբրև հետևանք անմիաբան և հակառակիչ ոգու։ Անմիաբանության համբավը համարվում է ընդաբույս խորշում մեր ալևոր ճակատին։ Նա ինքն է պատճառ կարծվում և մեր ճակատագրական դժբախ տությանց։ Ցան ու ցրիվ, մանավանդ ներհակ և հակառակ գործունեությունն է, որ տանում է մեզ դեպի վտանգների և դառնության նեղուցները։ Այսպես էին մտածում հները և նրանց հետևելով՝ նորերը։ Հայ ազնվականությունը, երկրի ամենակարևոր առաջնորդ ուժը, ներկայանում է մեզ հետնորդներիս հին…
Последний ответ от Javakhk, -
- 15 ответов
- 4,5k просмотр
Ն. Ադոնց ԱՐՏԱՎԱՆ ԱՐՇԱԿՈՒՆԻ Հուստինիանոսի ինքնակալաթյան տասնևիններորդ տարին էր, 545 թիվը։ Հեռավոր Լիբիայից մայրաքաղաք էր վերադառնում Արտավան հայ իշխանը, որ օրվան հերոսն էր, մի հաղթական զորավար, որ գալիս էր ստանալու գեղանի Պրիեկտայի՝ կայսեր քրոջ դստեր ձեռքը, որպես հատուցում իր քաջարի գործի համար։ Պատրաստ էր, հակառակ դեպքում, ծառանալ նույնիսկ մեծազոր ինքնակալի դեմ։ Արտավանը Արշակունյաց տոհմի վերջին շառավիղներից էր։ Հայ արքայական տունը մեռնում էր, հանգչում էր ընդմիշտ հնադարյան ճրագը, շաղ տալով իր վերջին ճառագայթները կայսրության հեռավոր հորիզոնների վրա։ Խորհրդավոր երևույթ։ Արտավանի կյանքը կարծես մի մանրանկար էր, մի նշանակալից ուրվագիծ, այն առաքելության, որ պիտի կատարեր հայ…
Последний ответ от Javakhk, -
- 1 ответ
- 5,9k просмотров
Ն. Ադոնց. «Միհրդատ Եվպատոր և Տիգրան Մեծ» ա. ՄԻՀՐԴԱՏ ԵՎՊԱՏՈՐ Այն բանից հետո, երբ 133 թվականին Պերգամոնի արքան իր թագավորությունը կտակեց հռոմեական ժողովրդին, ոմն Արիստոնիկոս բռնազավթեց այդ երկիրը։ Հարևան երկու երկրնեբի արքաները՝ Պոնտոսի Միհրդատ էվերգետեսը (169-121) և Կապպադովկիայի Արիարաթես Փիլոպատորը օգնության եկան հռոմեացիներին՝ պայքարելու Աբիստոնիկոսի դեմ։ Տեղի ունեցած պատերազմի ընթացքում, մոտավորապես 130 թվականին, Կապպա¬դովկիայի արքան զոհվեց։ Որպես պարգև Պոնտոսի թագավորն ստացավ Վերին Փռյուգիան, իսկ Կապպադովկիայի սպանված թագավորի ժառանգները՝ Լիկաոնիան և Կիլիկիան։ Ըստ Ապպիանոսի (1- Appiani, Mithr, 10), այդ դեպքերից քիչ անց, Պոնտոսի թագավորը ներխուժեց Կապպադովկիա։ Օգտ…
Последний ответ от Robbit, -
- 3 ответа
- 3,1k просмотра
Ն. ԱԴՈՆՑ. ՀԱՅԱՑԱԾ ԱՍՏՎԱԾԱՇՈՒՆՉԸ ԵՎ ԱՆՈՐ ՊԱՏՄԱԿԱՆ ՏԱՐՈՂՈՒԹՅՈՒՆԸ Հայացած Աստվածաշունչը, որան հազար հինգհարյուրամյակը կտոնենք (1), տարեկից է լատին թարգմանության, որ ծանոթ է Վալկաթա անունով։ Արդարև՝ 392 թվին է, որ Ս. Հերոնիմոս որոշեց լատիներենի թարգմանել Հին Կտակարանի եբրայեցերեն բնագիրը և իր այդ աշխատությունն ավարտեց 405 թվին։ ճիշտ նույն միջոցին է, որ Ս. Սահակ և Ս. Մաշթոց կատարեցին իրենց անմահ գործը։ Մաշթոցի հետազոտությունները՝ հայ այբուբենն ստեղծելու համար, 392 թվին սկսված, ավարտեցան 405 թվին, այս թվականին, ոչ միայն տառերը պատրաստ էին, այլև Սուրբ Գիրքը, գեթ մասամբ, թարգմանված էր արդեն։ Անոնք, որ Աստվածաշունչը հայացնելու ազնիվ աշխատանքն ստանձնած էին, չէին կրնար երևակայել, …
Последний ответ от Robbit, -
- 1 ответ
- 2,1k просмотров
Последний ответ от shmidt, -
- 1 ответ
- 3,2k просмотра
Բաց նամակ հանրապետության նախագահ Սերժ Սարգսյանին Ո՞վ պետք է հային ու հայագիտությանը տեր կանգնի Դեռ տարիներ առաջ Հայ Արիական Միաբանության պաշտոնաթերթ «Հայ-Արիներ»-ում հրապարակեցինք մի հոդված, թե ինչպես են օտար եւ հայազգի պատմաբաններն աղավաղել հայոց պատմությունը եւ ովքեր են այդ հակագիտական ու հակահայկական պատմություններ հնարողները: Այո՛, սրանք ոչ թե պատմաբաններ են (էլ չեմ ասում՝ հայագետներ), այլ պատմակեղծարարներ՝ պատմություն հնարողներ: Այն ժամանակ մենք հրապարակեցինք այս կեղծարարների ցուցակը՝ այն անվանելով «սեւ ցուցակ»... Եվ սա իր ազդեցությունն ունեցավ: Մի շարք պատմաբաններ հանդիպեցին մեզ հետ, պարզաբանումներ արվեցին, եւ ոմանց անունները դուրս բերվեցին «սեւ ցուցակից»: Նույն…
Последний ответ от Koreolan, -
- 2 ответа
- 3,2k просмотров
Следует отметить,что, то неверное историческое деление Армении ,которое сложилось к данному моменту,а именно-Западная Армения-Восточная Армения,закрепилось в советское время и преследовало определенные пропагандисткие цели,хотя четко выделить,где Армения переходит из своей восточной части в западную весьма трудно,да и неправильно. Однако,еще к началу прошлого столетия все еще применялась более соответствующая на тот момент действительности деление Армении на Русскую,Персидскую и Турецкую,что и зафиксировано в словаре Евфрона и Брокгауза. Еще в советское время,по политическим соображениям о персидской Армении предпочитали молчать,тем более,говоря о сегодняшнем дне. Однако …
Последний ответ от Lion, -
- 3 ответа
- 3,7k просмотров
ՋԱՒԱԽՔԸ ԵՒ ՀԱՅ ԱԶԳԱՅԻՆ-ԱԶԱՏԱԳՐԱԿԱՆ ՇԱՐԺՈՒՄՆԵՐԸ Աշոտ Մելքոնեան Բեռլինի վեհաժողովից յետոյ հայ ազգային-քաղաքական ե հասարակական կեանքը նկատելի վերելք է ապրում Ախալքալաքի գաւառում։ Արևմտահայութեան նկատմամբ Ջաւախքի հայութեան սրտացաւ վերաբերմունքը դրսևորւում է 1879 թ., երբ սկսաւում է Վանի սովեալներին օգնութիւն ցուցաբերելու համահայկական շարժումը1։ 1890-ական թուականներին Ջ. Տէր-Գրիգորեանի և Պ. Աբելեանի ջանքերով ստեղծւում է ազատագրական խմբակ2։ Այստեղ իրենց գործունեութիւնն են ծաւալում Հայ Յեղափոխական Դաշնակցութիւն և Սոցիափստ-յեղափոխականների (էսէռ) կուսակցութիւները։ Դաշնակցութեան համար Ջաւախքում համակիրներ գտնելու հենքը ազգային խնդիրներն էին, իսկ էսէռների համար՝ գիւղացիութեանր յուզ…
Последний ответ от Javakhk, -
- 2 ответа
- 3,2k просмотров
Չդադարելով հիանալ Ն. Ադոնցի գիտական և հրապարակախոսական հանճարով՝ ձեր ուշադրությանն եմ ներկայացնում մեծանուն գիտնականի քիչ հայտնի հոդվածներից մեկը, որը լույս է սփռում, Ադոնցի խոսքերով, մի «էթնիկական մակաբույծ ուռուցք»–ի Հայաստանում հայտնվելու գրեթե չլուսաբանված որոշ հարցերի վրա։ Նիկողայոս Ադոնց Քրդերի ներթափանցումը Հայաստան Ցավայի փաստ է, որ Անգլիան և Ռուսաստանը՝ այդ երկու մրցակիցները Հայկական Լեռնաշխարհում, բարյա-ցակամությամբ են վերաբերվել թուրքերի քրդամետ քաղա¬քականությանը։ Հայերը միշտ ձգտում են ունեցել դեպի Ռուսաստանը, հույս ունենալով, որ այն կօգնի իրենց՝ թոթափելու թուրքերի բռնակալ լուծը։ Հայերի այս ռուսա¬սիրությունը, որն աճել ու զարգացել է դարերի ընթացքում, Անգլիայ…
Последний ответ от Javakhk, -
- 1 ответ
- 680 просмотров
Так как здесь были вопросы по иранскому языку Азербайджана (южнее Аракса, не путать с историческим Ширваном и Арраном), прикрепляю обзорную статью известного иранского ученого Эhсана Яршатера из “Encyclopaedia Iranica” по средневековым реликтам и нынешним островкам этого языка. Специальное заглавие посвящено процессу языковой тюркификации Азербайджана. Почти вся цитированная в статье литература у меня есть, если кому нужно будет что-то, с удовольствием вывешу на форуме. Файл разбит на две части, в формате DjVu (с OCR и возможностью поиска слов в тексте), не забудьте обзавестись плагином для просмотра данного формата.
Последний ответ от Arciv, -
- 0 ответов
- 54,4k просмотров
http://www.todayszaman.com/tz-web/news-189093-132-armenians-in-turkey.html Armenians in Turkey The mosaic of faiths and ethnic groups in Turkey is amazing, isn't it? Let's be honest, can any one of us say we do not have a Jewish synagogue or a Greek or Armenian church around the corner? Although according to the Turkish Statistics Institute (TurkStat) a good 99 percent of the Turkish population is officially Muslim, there are still, astonishingly, many non-Muslim communities to be found in Turkey, even though most of us actually know very little about these groups. Thus, this week, Today's Zaman will take a look at the Armenian community in particular. Let's disco…
Последний ответ от Arnika, -
- 19 ответов
- 2,4k просмотра
тема временная пожалуйста, объясните, в чём же разница между азерами нашими любимыми и азерами иранскими... вся разница.. языковая, этническая.. и говоря что азиков придумал сталин, что мы имеем ввиду?
Последний ответ от Тико,
